Это только у харизматов. Не у всех протестантов.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вид для печати
Это только у харизматов. Не у всех протестантов.Цитата:
Сообщение от Юханна
А вы что меня видели среди того что вы видели?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я такого не то что не видела, а даже не слышала о таком.
Потому прошу разговарить об учении Христа, а не о том что где то как то ...
Дерек Принс, сказал что он начал движение харизматов, а позже нашел много разных изменений и открыто обличал новшества, внесенные новообращенными ненаученными лидерами..Цитата:
Сообщение от Гостья
Я была на его живой проповеди среди множества приехавших верующих с постсоветского простанства, с ним были младшие из усыновленных им с женой Лидией детей, на тот момент детей и внуков было где то 150 членов их огромной семьи.
Кто из современных верующих может сказать что они живут как жили первые христиане, никто, а раз так, то никто не может тыкать в глаза другим вы не такие, да не такае как вы, как те или те, но и вы не такие как первые.
У протестантов месса, Пресвятая Богородица и ИконыЦитата:
Сообщение от Гостья
Принс это лайт версия. Болтология. На следующем шаге происходит помешательство. Буйное. А дух один. НечистыйЦитата:
Сообщение от Двора
Говорение язЫками это предвестие того, что следует за. Начало буйного помешательства
Благодарю, Николай, за правильный ответ, но что дальше написали не относится к Духу Святому.Цитата:
Сообщение от Николай Н
От. 7:15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Сидящий на престоле это Сын Божий, это не Дух Святой, Сын Божий не есть Дух Святой. Сам Христос сказал, что Я пошлю вам другого Утешителя. Христос есть Утешитель, но ДС это другой Утешитель. Христос же не мог послать Самого Себя.
Еф. 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Я также спрашивал раньше, когда эти два состяния совершились и ответ заложен в:
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Он пошлёт другого Утешителя, Духа истины, куда? ― Он в вас будет. Вопрос: когда? ― Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. КДС и было, когда Христос дал Духа Святого в середину человека, во внутрь духа человека. И Христос замечает, Он с вами уже пребывает, с каких пор? ― Он был с пророками, Он был когда Сын Божий сотворил первого человека Адама, и Он будет с вами вовек, Он будет с вами всегда.
К сожалению, автор темы считает, что это будет не так, Он покинет Эклезию, Он с ней не будет во время великой скорби. Надо включить мышление и так как с нами ДС будет всегда, то Он не может быть забран от нас никогда, он будет между нами всегда. Если же кто согласен, что ДС будет забран, то Он только может быть забран из середины нас и Он не сможет находиться в нас, в нашем духе, но рядом с нами, между нами в Эклезии Он будет всегда. НО и этого автор темы не понимает. И что же мы потеряем, когда Он не сможет зайти во внутрь нас? Это то, что произошло в день Пятидесятницы ― не будет возможным КДС.
Те, кто понимает что КДС есть сейчас и будет тогда попадают в опасное положение, когда вместо ДС они примут духа святого обольстительного, они его не смогут различить и из-за того, что они не любят истину, не понимают истины, что ДС уже давно взят из середины, Бог пошлёт им действие заблуждения и они примут Антихриста за своего. У таких будет продолжаться кдс (заметьте я не написал КДС, а кдс, это крещение обольстительным ”святым” духом). Не знаю, читал ли кто мою статью здесь по данному вопросу.
Во время Пятидесятницы Дары Святаго Духа даны Апостолам. Апостолы через Рукоположение передают Дары своим последователям- епископам,иереям и диаконам. Запрет называть себя отцами указано Апостолам. Вы тут ни при чём. Миряне тут ни при чём. Много чего в НЗ сказано Только Апостолам. Только Апостолам. Только АпостоламЦитата:
Сообщение от Степан
Вы сказали ...Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Не знаете что говорите ...Цитата:
Сообщение от Юханна
По жизни знала одного диакона, он был в православии им, очень любил Бога, знал псалтырь на память и однажды заговорил языками и что, его отправили к пятидесятникам, вот там я и встретила старца.Цитата:
Сообщение от Юханна
Кстати на то время это случалось, уже когда я обратилась, молодая девушка ревновала, читала, молилась и заговорила и к батюшке: не могу служить тебе, сказал иди ищи вот таких людей ...
А это уже член собрания со стажем: отправляли в армию новобранца, проводы, православный молится умоляет сохранить в армии и дать возможность вернуться домой, через три года вернулся и сразу склонился перед иконой с благодарностью Богу за возвращение и наполнил его Дух Святой и заговорил языками, он радуется, родители испугались, скорую вызвали ..., и весь дом служил Богу в собрании пятидесятников.
А ваша участь ходить с топором и рубить, хлестать плетью,злословить, ваш выбор ваша ответственность.
Я говорю так, потому что это всё уже было. Харизматия это монтанисты, отрицание Таинств и Священства беспоповцы всякие,иконоборцы сами знаете, отрицание Богородицы несториане. Всё это давным давно благополучно осуждено Церковью ХристовойЦитата:
Сообщение от Двора
- - - - - Добавлено - - - - -
А батюшко красавец. Чётко. Культурно.
А у пятидесятников кто-нибудь вообще толкует то, что говорят на иных языках? Или толкователей нет?Цитата:
Сообщение от Двора
К рассуждению
В теме звучат мнения, что учение Христово разделилось на то, которое относится исключительно к апостолам и на остальное, которое относится ко всем прочим.
Верую, что любой человек, уверовавший во Христа обязан быть как апостол и всё, что говорилось апостолам, как первым из учеников, то же говорится и до ныне и будет говориться до скончания века каждому из уверовавших.
Но мало ли что мне думается, без доказательства Писаний думы они и есть только думы.
Итак, отцовство.
Кому Господь сказал, что бы не называть никого отцами?
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Евангелие от Матфея 23:9 — Мф 23:9: https://bible.by/verse/40/23/9/
Обращаясь к апостолам, Господь обращается в их лице и ко всем Своим ученикам, которые только были, есть и будут до скончания века.
В ином случае, получится так, что апостолы никого отцами для себя не называли, а вот прочие из того же Тела Христова уже могли величать себе отцами любого, кто увлечёт их своими речами, кто кого увлёк, тот тому и отец….
Слава Богу, это не так. Нет у христиан иного духовного Отца, кроме Бога, все другие, сколько бы их не было – самозванцы, претендующие на место Божие в нас, кто их впустит, тот им и последует, и следуют, и уже доследовались до однополых браков и женского епископата.
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы — братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник-Христос. Больший из вас да будет вам слуга. Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится.
От Матфея 23 глава — Библия — Толкование Феофилакта Болгарского: https://bible.by/feofilakt/40/23/
Не от вас первого слышу, что все это уже было, а что для вас осталось?Цитата:
Сообщение от Юханна
Даже спорить не буду, что было, что отвергли, что насадили свое, но во все времена есть остаток и пока время для язычников звучит баговестие, Бог соберает Своих из всех народов, а что это не по вашему, так ни по чьему, в этом и тайна и красота и надежность Благой вести.
Тайна.
Не любой, а те, кого избрал Отец Небесный, а остальным жить тихо, трудиться чтобы было на пропитание, а еще и по возможности другим помогать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Обязанность каждого учиться, а это молитвы исследование Писаний, общение со святыми.
Есть и есть, в смысле есть а вот у всех, такого нет.Цитата:
Сообщение от Oasis
Работа даров она связана с чистотой сосуда т.е. со степенью освящения: читаем достигайте любви ... ревнйте о дарах духовных ...
Любящий исполнил закон.
Духовный возрас зависит и от наставников, а конфессиональные учения учат своему и это и православные и католики и остальные и при том все разделены и все превозносятся над другими.
Есть чистота при этом?
Много что есть, что было и корни не удалены и нового насадили не мало.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но я не в собрании пятидесятников, у них было мое начало, а дальше путь от веру в веру, а привел меня к ним Сам Бог.
Привел и вывел, в каждом собрании есть что взять и от чего отказаться, чтобы принять правильное: путь ...
Запрет себя называть был не только Апостолам, но и народу, так начинается речь Христа.Цитата:
Сообщение от Юханна
Мф. 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
...
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.
Всё то Он говорил народу и ученикам. Миряне и были народ, и им это говорилось и Апостолам.
Люди стояли рядом,а говорил Апостолам. Идите и Крестите- тоже Апостолам сказано.Цитата:
Сообщение от Степан
Вы, я вижу, знаток особенный.Цитата:
Сообщение от Юханна
Сказано им в другое время.
В книгах Нового Завета многие вещи сказаны Апостолам. Только Апостолам. Удивлены?Цитата:
Сообщение от Степан
Хотя есть секты, где все апостолы. И у нас в т.ч., не только в великой и благословенной сектантской америке
О них и говорю, любой избранный Отцом, которому Он даёт веру во Христа является учеником Христа и всё к чему обязывал Господь апостолов возлагается и на прочих избранных.Цитата:
Сообщение от Двора
Каким образом даже женщины становились равноапостольными, если апостольство удел только и исключительно первых апостолов?
Нет, я не удивлён, но удивлён тому, что Вы не обращаетесь внимания кому говорилось в данном месте Писания.Цитата:
Сообщение от Юханна
Напрасно удивляетесь. Наша Вера Православная, ещё по-другому называется Святоотеческая и это место, где Христос говорит о Отце истолковано Иоанном Златоустом(+407), Иеронимом Стридонским(+420), Феофилактом Болгарским(+1107) и пр. Отцами. И тут вдруг,Чпок!!,- Стефан Американский (+2055) со своими толкованиямиЦитата:
Сообщение от Степан
Кстати, у отвергнувших Христа тоже были Святоотеческие Предания, большим поклонником и ревнителем которых был некто Савл, гонитель и хулитель Христа и Церкви, будущий ап. Павл. Кстати, может потому он и тяготел сердцем к отцовству, что корни этого отцовства сидели в нём сызмальства?
У протестантов нет таинства Причастия, поскольку протестанты не верят в истинное (ипостасное) Боговоплощение.Цитата:
Сообщение от Двора
В Ин 3.8 Старейшине Никодиму сказано о 72 Старейшинах из Чис 11.26,Цитата:
больше вы противостоите так называемым протестантам , замечаем, на чем то своем, а так называемые протестанты основывают свое исповедание на Иоанна 3:8.
которые поначалу пророчествовали, а затем перестали. И это было
до заповеди причастия Плоти Христа в Ин 6.53.
Учение Христа говорит о необходимости не только рождения от воды и Духа, но также и о необходимости причастия Его Плоти и Крови, как сказано: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)Цитата:
Вы понимаете, что отвергаете учение Христа, Его речь и ставите на первое место чьи то вымыслы?
Однако написано, что вера без дел мертва. И дело веры - это вкушать хлеб жизниЦитата:
Кстати есть написано, что дается дар по мере веры, а путь наш от веры в веру, наша вера растет.
Это вера Божия с горчишное зерно переносит горы ..., а наша растет.
то есть истинную Плоть Христа в Ин 6.51.
Сидящий на престоле - это Слава Св. Духа из Отк 4.3.Цитата:
Сообщение от Степан
А Иисус вошел в эту Славу в Отк 5.6.
Да, это разные Личности. И Он пришелЦитата:
Сын Божий не есть Дух Святой.
и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. (Отк 5:7)
Личность Св. Духа невидима и Сиянием СлавыЦитата:
Сам Христос сказал, что Я пошлю вам другого Утешителя.
Христос есть Утешитель, но ДС это другой Утешитель.
Христос же не мог послать Самого Себя.
являет Личность Бога Сына, как сказано в 2Кор 3.18.
В Деян 10.44 Св. Дух сошел на семью Корнилия когда они внимали словам Ап. Петра.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ап. Иоанн говорит о посреднической роли Св. Апостолов в этом рождении в 1Ин 1.3.Цитата:
у христиан один Отец, который рождает нас от воды и Духа Своего,
Был еще такой Диотреф, поносящий Св. Апостолов в 3Ин 10.Цитата:
чего апостолам и не снилось.
Верую в Отца небесного и в Апостольскую Церковь согласно Символа веры.Цитата:
О, как? От Отца небесного отрекаетесь?
И не превозношусь над Апостолами, называвшими себя рабами Бога при своей земной жизни.
Что роды принимали?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну даже если бы и так, то когда отцами были те, кто роды принимал?
- - - - - Добавлено - - - - -
По - каким признакам Вы являетесь Отцу небесному чадом?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Апостолы сеют и поливают, а растит, жнет и роды принимает Дух Христов, Мф 3.12.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут…(Ин 4:36)
Роды принимает Небесный Иерусалим.Цитата:
Ну даже если бы и так, то когда отцами были те, кто роды принимал?
рождался ли народ в один раз, как Сион,
едва начал родами мучиться, родил сынов своих? (Ис 66:8)
По признаку стремления в православный Храм, как сказано:Цитата:
По - каким признакам Вы являетесь Отцу небесному чадом?
или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Лк 2:49)
А по - каким признакам Вы чадо апостола или священника и вообще почему у Вас несколько духовных отцовств?Цитата:
Сообщение от Николай Н
По признаку того, что вижу в священнике Христа, Отца вечности, Ис 9.6.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не несколько, а два, потому что благодать от Бога Отца, а мир Господа Иисуса Христа.Цитата:
и вообще почему у Вас несколько духовных отцовств?
И этот мир дан Св. Апостолам, которые несут его в дома людей.
и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш,
а если нет, то к вам возвратится. (Лк 10:6)
А в братьях по вере этого же Христа не видите?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Почему братьев по вере отцами не величаете или в них Христос другой?
Нет, поскольку братья еще не доросли до Первосвященника по чину Мелхиседека (Пс 109.4).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да точно, в них Христос еще младенец сын Отца Давида, Лк 1.32.Цитата:
Почему братьев по вере отцами не величаете или в них Христос другой?
Так что они еще только сыны Царства (Мф 8.12), с которым заключен Завет Соли.
Не знаете ли вы, что Господь, Бог Израилев, дал царство Давиду
над Израилем навек, ему и сыновьям его, по завету соли? (2Пар 13:5)
О, как?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да Вы ещё и сердцеведец оказывается судный, уже и суд братьям вынесли, да только суд у Вас лукавый. Христа в многогрешном священнике видит, а того же Христа Плотью и Кровью Своей присутствующем в многогрешном брате по вере в упор не замечает, лицемер.
Вы лицемерите, Христос один и тот же, как в Патриархе, так и в епископе, как в епископе так и в священнике, как в священнике так и в мирянине Христос тот же, из Плоти и Крови Своей присутствует вечно и Дух Его с Ним и мы являемся в Евхаристии причастниками Его Божественного естества. И как Вы могли увидеть в Петрове или Сидорове иного Христа, который не один и тот же для всех? Впрочем известно как, шоры лицемерия снимите, Христос и откроется так как Он есть, а не так как Вам дьявол нашёптывает...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Возраст Христа разный. В священнике Христос Муж совершенный Царь царей,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
а в братьях еще только младенец и отрок по примеру Самого Христа
Отрока бывшего в повиновении у Отца Иосифа (Лк 2.48) из царского рода.
В кафолической Церкви есть таинство Священство,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
в котором священники получают особую благодать.
Чем Христос Плотью и Кровью Своей пребывающий в Патриархе отличается от Христа пребывающего в мирянине Сидорове той же Плотью и Кровью?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Отличается духовным возрастом так, что в мирянине Христос младенец и отрок,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
а в Патриархе уже Муж совершенный. И Плоть и Кровь Христа
согласно учению ВЗ - это самый начальный базовый уровень нефеш.
В Танахе написано: И дам им Сердце из Мяса, Иез 11.19.