Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Как нет конкретики? Есть, Иисус говорит, что обрезание Авраам знал, а суббота была не от Авраама, а от Моисея.
Конкретика есть, Вы преднамеренно её не хотите видеть, так вам полюбилось другое, а ни то, что написано.
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Как нет конкретики? Есть, Иисус говорит, что обрезание Авраам знал, а суббота была не от Авраама, а от Моисея.
Конкретика есть, Вы преднамеренно её не хотите видеть, так вам полюбилось другое, а ни то, что написано.
Где вам заповедано сквернить святой день Господень? Согласно Деян 15 вам запрещено делать другим чего себе не хотите, а вы делаете Христу то чего себе не хотите, а именно скверните то, что принадлежит Ему, хотя не хотите, что бы кто то осквернил то, что принадлежит вам.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы говорили что весь закон был дан только через Моисея, но мы уже выяснили что вы ошиблись. Ин 7:22: "Моисей дал вам обрезание, — хотя оно не от Моисея, но от отцов, — и в субботу вы обрезываете человека."Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Мы уже кругами ходимЦитата:
Сообщение от ViktorButenko
Мы выяснили, что Писания говорят, что Закон дан через Моисея, а Вы не верующий.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно кругами, Вы не не верите ни Иисусу ни Писаниям.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Деяния 15 глава, вопрос повестки дня, какие Заповеди из книги Закона нужно исполнять уверовавшим из язычников?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Дух Святой, Которому Вы не верите постановил что только 4 Заповеди, переводчики прибавили пятую, но даже и так субботы среди них нет.
Если я каждый день "не делаю другим того, чего не хочу себе", то этим "удалением от Зла" - я чту И.Христа и Его Царство Небес в Его Субботу.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И это -Истинное духовное почитание Заповеди Закона, а не глупое вашенское плотское соблюдение, как у древних "несмысленных израильтян"(Второзаконие,32:6) :declare:
Истины «не убий» «не укради» пришли от Моисея. Значит Авраам не знал их.Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Это пример хромой логики.
Не весь закон дан через Моисея. Обрезание от отцов - так написано, а вы игнорируете. Если вы не принимаете ВСЕГО написанного в Билии, а только часть, то не надо пенять на меня.Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
- - - - - Добавлено - - - - -
Не делать другим, чего себе не хотите включает все заповеди десятисловия без исключения. Вы придумали себе своё понимание заповеди, став сами себе богом.Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Рим 13:9: "Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя»."
Вы каждую субботу делаете Христу то, чего себе не хотите.Цитата:
Сообщение от мипо
Так почему же Вы придерживаетесь хромой логики? Заповеди " не убей", " не укради", они были в Законе Христа который принял Авраам, но Моисеевого при Аврааме не было. И субботы не было.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Да, вот только обрезание от Авраама. А все остальное от Моисея.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это дописали переводчики, в исходниках нет этой заповеди.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Докажите это, а иначе это противление Богу.Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
- - - - - Добавлено - - - - -
От кого все это остальное: Исх 16:28: "И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?" - где Моисей их озвучил до этой главы?Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Что я должен доказать? Вашу лень зайти в подстрочник и посмотреть?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Бог до Синая пытался дать им Закон Христов, и как они не смогли принять Закон Христов, был временно дан Закон Моисея с десятисловными скрижалями временного Завета.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не ленитесь предоставить доказательства. Я не должен за вас искать то, чего нет.Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
- - - - - Добавлено - - - - -
И это вам тоже предстоит доказать. А пока это пустые слова и ваши выдумки. И не забудьте отметить, что среди этих законов уже была суббота: Исх 16:25-28: "И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле; шесть дней собирайте его, а в седьмой день — суббота: не будет его в этот день. Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать — и не нашли. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?"Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
"Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице." (Иов 31: 1)Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
еще Иов знал о нравственном законе.
«Господь создал меня (Тору) в начале пути Своего, прежде созданий Своих, изначально»
(Притчи Соломона 8:22)
Ну вот Вы уже признали, что этого места нет, по этому Вы и искать не хотите.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А что доказывать? Это прямо написано:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
2 Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших.
3 Ибо входим в покой мы, уверовавшие, как Он сказал: Я поклялся в гневе Моем: не войдут они в покой Мой, хотя дела Его были совершены от основания мира
Евреям, 4 глава — Перевод Еп. Кассиана: https://bible.by/cas/65/4/
Вы просто постоянно показываете, что Вы не верите Писаниям.
Начинаете изменять смысл Писания, ни одному человеку суббота до Закона Моисея нигде не была дана как день недели.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы придумываете названия, который в Писании нет, чтобы выдумать что-то сове, а не Написанное.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Конечно до временного Закона Моисея всегда был Вечный Закон Христов.
Я же вам о этом и говорю. Но Закон Христов это не временный закон Моисея.
Да, это Вечная Тора Христа, к Торе Моисея она прямого отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Вы сочиняете глупости! - Если я стараюсь делать КАЖДЫЙ день добро, то -конечно и в субботу тоже! :smile:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Где Вы там такое увидели? :yjos:Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Там говорится о Премудрости, а не о Торе! :declare:
Но по сути это одно и то же. Но, похоже не для всех.Цитата:
Сообщение от мипо
Писание такое какое есть, на что вы сетуете? Вот пишет Павел: Гал 4:24-25: "В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;" - завет был дан на Синае где и закон провозгласил Бог. Но Исх. 16 гл описывает события до Синая и суббота уже была известна евреям.Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
- - - - - Добавлено - - - - -
Евангелие евреям было показано в образах и жертвах святилища, данных в законе Синайском.Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Работать в субботу зло, а не добро. У вас понятие добра не соответствует слову Божьему: Исх 20:8-11: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."Цитата:
Сообщение от мипо
Как понять говоримое Вами? Закон это условие завета десятисловных скрижалей. Закон не что-то отдельное от Завета, а Его условие.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
То есть написано, что Евангелие им было проповедано точно как и нам, а Вы не верите... Значит Вы не верующий.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
2 Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших.
3 Ибо входим в покой мы, уверовавшие, как Он сказал: Я поклялся в гневе Моем: не войдут они в покой Мой, хотя дела Его были совершены от основания мира
Евреям, 4 глава — Перевод Еп. Кассиана: https://bible.by/cas/65/4/
Точно так - это ваша вставка. Им было дано Евангелие ибо Иисус Агнец показаный евреям в святилище. Что касается веры: так и вы не уверовали, как и они, а извратили понимание закона, как фарисеи .Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Буквально надо понимать, я тут символами не говорю. Суббота известна евреям до Синая, и законы все были известны до Моисея, иначе как по вашему Авраам понял Бога, как принести жертву всесожжения? Где вы видите описание этой жертвы, до Моисея? Нигде. И тем не менее Аврааму о ней было известно: Быт 22:13: "И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего."Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Если Отец делает/работает в субботу и Сын делает/работает в субботу, то как же Вы говорите -"делать/работать в субботу -зло"?... - В Вас фарисейский дух:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"16.И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал... в субботу.
17.Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, -и Я делаю!
18...искали убить Его Иудеи за то, что Он... нарушал субботу...
19.На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего" (от Ин.,гл.5)
Как видите сами -Сын делал дела/работу в субботы, потому что и Отец делал это. И своих учеников Иисус защищал от ваших/фарисейских нападок за то, что они делали дела в субботу!
"12...Итак -можно в субботы делать добро!" (от Мф.гл.12)
Поэтому -НЕ оправдаетесь Вы перед Христом, запрещая делать дела в субботу! :nea:
Жертвы -были со времён Авеля, но это было не по-Закону, а по-вере:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Авелю Бог НЕ давал "Заповеди о приношении жертвы", но "по-вере Авель принёс жертву, угодную Богу".
Но Вы -неверующий, Вы -из Законников. А Законники -НЕ оправдаются перед Богом! :icon_sad:
Конечно -Закон Моисея НЕ для всех:Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Израильские христиане(включая и Христа) были обязаны соблюдать Закон Моисея(вплоть до завершения Неба и Земли), а христиане, призванные из народов, -обязаны были соблюдать лишь несколько Заповедей из Закона Моисея. (Деяния,гл.15)
Вы что меня причисляете к лику Апостолов писавших Новозаветные Писания???Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну разве перед Синаем первый раз Бог дал им повеление о субботе, чтобы испытать их, до этого ни один праведник не знал субботы как дня недели.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Бог дал Аврааму Закон Веры, Закон Христов. Закона Моисея Авраам не знал.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Дела милосердия делает Бог в субботу и главным из них является отдых работников. А если вы не даете себе отдыха в субботу то делаете зло, ибо Бог вам подал пример: Евр 4:9-10: "Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих."Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Все жертвы имели четкий устав, иначе как жертва Каина оказалась неугодной? Не по уставу она была. А вера была нужна всегда.Цитата:
Сообщение от мипо
Со времён сотворения мира все знали о субботе - это второе после закона о супружества, что узнали люди.Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Закон Моисея это было повторение закона Авраама забытого евреями. Вера верой, а закон законом. Суббота, десятина, жертвоприношения, обрезание - все было дано до Синая.
Поэтому -я и сказал Вам: Вы -из Законников и дела веры Вам неведомы!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Законникам для совершения праведности нужен Закон/Устав(и чем подробнее-тем больше Он удобен для них). Но верующие делают дела веры - "гора/смоковница перемещается в море" по вере, а не по Закону...
"делами Закона не оправдается пред Ним(Богом) никакая плоть; ибо Законом -познаётся грех(а не праведность)" (Рим.,3:20)
Иисус, сказал богатому юноше -что ему надо сделать, чтобы стать СОВЕРШЕННЫМ: "продай своё имение и раздай его нищим"... Он это ему сказал -НЕ по Закону! :nea:
"Диавол, когда говорит -говорит своё"... А Вы чьё говорите?...Цитата:
Со времён сотворения мира все знали о субботе - это второе после закона о супружества, что узнали люди.
-Сможете привести доказательство из Писания -что первые люди узнали о субботе именно после супружества... и стали считать и соблюдать дни недели? :namek:
Таких мест,чтобы говорили о давании людям раньше пустыни Закона о субботе нет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы умышлено искажаете Писания.
Если бы было повторение то не только заповедь о обрезании пришла от Авраама, но нет, только одна Заповедь пришла от Авраама.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы умышленно искажаете Писание.
Откройте Бытие первую главу, а потом вторую и узнайте тоже.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
А жертва всесожжения от кого пришла?Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Жертвы сжигали почти все язычники. В законе Моисея просто есть порядок кому, как, почему.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Или Вы думаете, что Бог дал Закон Моисея Авелю, и Каину, но Каин не захотел.
Конечно, закон дал бын всем, иначе как бы они очищаемы были от греха? По щелчку пальцев что ли, по- вашему? Евр 9:22: "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения."Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Ну мы же уже выяснили, что Закон Христов вечен, а десятисловие дано только через Моисея, не раньше.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Как же Фамарь хотели сжечь за прелюбодеяние? По какому закону? Вы не выяснили, а придумали. Лев 21:9: "Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее."Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
Быт 38:24: "Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена."
А Вы думаете -у древних людей до Моисея не существовало Законов?... :yjos:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
...Вы в школе по Истории -не учили, например про Законы Хаммурапи(в Вавилоне)?... В них тоже есть наказание смертью за прелюбодеяние... :namek:
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да, Вы правы, в Законе Христа нет Заповеди убивать, а вот в языческих законах такие повеления были.
То есть. Вы уже признаете, что отвергаете Закон Христовой Любви и заменяете Его временным Законом жестокой справедливости.
Но, в начале не было так, даже Каина убийцу, которого по Вашему жестокому закону нужно было убить Бог не убивает, а дает ему защиту.