Вид для печати
Не думаю что такие рода заключения у кого то вызовут возмущение.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
- - - - - Добавлено - - - - -
Не уверен что вы правы. Чем сможете доказать что приведенные слова Петра, относятся к преображению?Цитата:
Сообщение от мипо
Разве, а что до этого момента люди знали Бога как источника благодати? Или все таки Бог был страшен и наказывал больше чем миловал. Как по вашему думали о Боге, до Иисуса Христа?Цитата:
Сообщение от Janzen
Все кто умер до смерти ХРИСТА ПОЛУЧАТ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ. Авраам и Давид будут жить на земле. ИИСУС избрал апостолов и они будут жить на небе, их всего 144000 - это малое стадо. Великое множество это те кто будет жить на земле. Тем и другим надо обрезать сердце от всякого зла. Рим. 2-29. Всё произошедшее с древними евреями повторится и в наши дни. Пример. Моисей выводит евреев из египетского рабства. Сегодня ИИСУС выводит СВОЙ народ из рабства греха и смерти. Перед потопом появились гибриды нефилимы они были бесплодными. В наше время тоже появились гибриды бесплодные. У Илона Маска сын стал девочкой бесплодной --- гибридной.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Синодальный переводЦитата:
Сообщение от Житель
Ибо он думал, что Бог силён и из мёртвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
Новый русский перевод
Авраам считал, что Бог может даже воскрешать из мертвых, и, образно говоря, Исаак был действительно возвращен ему из мертвых.
Перевод Десницкого
Он считал, что Бог может и из мертвых воскресить, — образно говоря, так оно и вышло.
Современный перевод РБО
Он считал, что Бог способен воскресить даже из мертвых, и он, образно говоря, и получил его из мертвых.
Под редакцией Кулаковых
«Силен Бог, — убеждал себя Авраам, — и из мертвых восставить Исаака». Он из мертвых, образно говоря, и получил его.
Послание к Евреям 11:19 — Евр 11:19: https://bible.by/verse/65/11/19/
Конечно ЗНАЛИ что Тело Закланного полное Благодати и Истины и из этого Тела как и НЫНЕ сходила духовная Кровь Христа и Слово Спасения . В это Тело как и ныне была и есть Дверь Которую можно открыть Кровью Агнца и верой . Бог не меняется и принцип свяшенодействоя тоже не меняется .Цитата:
Сообщение от Житель
Стихи приведи.Цитата:
Сообщение от Janzen
Цитата:
Сообщение от Просто дед
Вам следовало привести и эти слова.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:12)
Я понимаю что вы желаете нарушить то что невозможно нарушить. Но Бог в ВЗ это страшный Бог. Потому о том откуда исходит благодать не знали в народе избранном.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не приводите доказательств своим словам. Тогда я задам вопрос проще. Для чего древние приносили жертву Богу своему?Цитата:
Сообщение от Janzen
Я не должен приводить эти стихи ибо они это содержат в себе первый стих. Умничать не надо.Цитата:
Сообщение от Житель
Да, «отец», «сын», «учитель», «муж» — это социальные статусы, но с важными нюансами. Разберём по пунктам.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Что такое социальный статус
Социальный статус — это позиция человека в обществе или группе, связанная с:
определёнными правами (что человек может делать/получать);
обязанностями (что он должен делать);
ожиданиями окружения (как он должен себя вести).
Статус всегда соотносится с другими статусами: «учитель» имеет смысл только в паре с «учеником», «отец» — с «сыном» и т. п.
Почему это статусы
«Отец»
Права: принимать решения за несовершеннолетних детей, представлять их интересы.
Обязанности: содержать, воспитывать, защищать.
Ожидания: быть авторитетом, примером, опорой.
Тип статуса: в основном приписываемый (приобретается через рождение ребёнка), но включает и достигаемый компонент (быть «хорошим отцом» — результат усилий).
«Сын»
Права: на заботу, воспитание, наследство.
Обязанности: уважать родителей, помогать семье (в традиционных культурах).
Ожидания: следовать семейным нормам, продолжать род.
Тип статуса: приписываемый (даётся по рождению).
«Учитель»
Права: оценивать знания, выбирать методики обучения, требовать дисциплины.
Обязанности: передавать знания, следить за безопасностью учеников, повышать квалификацию.
Ожидания: быть объективным, компетентным, морально устойчивым.
Тип статуса: достигаемый (требуется образование и трудоустройство).
«Муж»
Права: совместно распоряжаться семейным имуществом, принимать решения по семейным вопросам.
Обязанности: материально обеспечивать семью (в традиционных моделях), поддерживать жену, участвовать в воспитании детей.
Ожидания: быть защитником, партнёром, главой семьи (в некоторых культурах).
Тип статуса: достигаемый (требует заключения брака).
Важные уточнения
Статусы не изолированы. Один человек одновременно обладает множеством статусов («отец», «учитель», «муж») — это называется статусный набор.
Главный статус — тот, который человек или окружение считают определяющим (например, для кого‑то «учитель» важнее, чем «муж»).
Как не дарованный?Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(2Пет.1:17)
Сын не создан, а рожден. Не извращайте Писания.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
(Кол.1:15)
Понято,что в момент рождения Христа еще ни кого не было, но Бог и родил Христа именно как Свой Образ, чтобы будущее творение могло сразу же видеть Бога.
Так я и не говорил ни о какой антагонистичности. Я говорил, что люди говоря Сын не видят ничего кроме Личности, а личность это Иисус, а Сын Божий это статус Личности Иисуса. Здесь нет антагонистичности.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Извините, но складывается впечатление, что Вам бы спорить. Очень похоже на то, что Вы не поняли то, что я говорил, но увидели причину для спора и понеслись.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Я этого не отрицал, я просто указал, что статус Сын Божий, хотя Сын и Личность но сам статус указывает на то, что Он наследник Славы Отца, чтобы видящий Его видел Отца, именно это определяют слова Сын Божий.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Никакой матери не было. Вы чего? Какая мать? Это что за учение?Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Вот это Несторианская Двойня Сынов, которую Братство УрантииЦитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
скопипастило у своих старших братьев АСД.
Цитата:
Сообщение от beta
Вы категоричны в определении понятия СТАТУС(причем с противоречивыми доказательствами).Повторюсь,что абсолютно объективного понятия СТАТУС человечество не изобрело.
Так,например,когда Вы определяете понятие СТАТУСА между сыном и отцом(мужем и женой и т.),то опираетесь на условные понятия долга и обязанностей между ними.
Эти доводы не являются безусловными,ибо и сын и отец---могут быть таковыми на генном уровне,но при этом,по разным обстоятельствам, не нести друг перед другом никаких обязательств.
Что касается приведенной Вами цитаты:"17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.",через которую Вы пытаетесь опровергнуть высказанную мною мысль,что :"Сын БОЖИЙ---это не дарованный Отцом статус Личности",то ответ следущийЕсть понятие статуса в судебном процессе:обвиняемый,судья,защитник,обвинитель,секр етарь судебного заседания.О чем это?А о том,что в данном судебном событии люди имеют права и обязанности ,которые основаны на законе.Причем их половая,возрастная,социальная принадлежность никакого отношения к понятию СТАТУСА не имеет.
Поэтому ,когда Бог восклицает:"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."---это не ДАР Отцом СТАТУСА Сыну,а в большей степени, эмоциональное состояние,в котором прибывает Бог.
По сути,этот глас Божий уподобляется тому,когда обычный отец ,видя своего новорожденного ребенка говорит с ликованием:ЭТО МОЯ КРОВИНОЧКА!Какой статус был ПОДАРЕН отцом своему новорожденному сыну?Ер это в лучшем случае.А если отец вовсе отказался от сына,то чего он ему подарил?Гены?...
Но вот вопрос в нашем случае:можно ли ПОДАРИТЬ благоволение?(и тем самым считать ,что одареваемый оьрел статус?).
В принципе Отец может подарить все что Ему угодно и кому угодно.Но можно ли ДАРИТЬ Свою Любовь Сыну?
Так само понятие ДАР ---подразумевает безвозмездное передачу любого имущества(движимого и недвижимого,включая интеллектуальную собственность).
Но разве за Свою Любовь к Сыну Отец не обязал Его нести КРЕСТ РАСПЯТИЯ?!Значит благоволение(Любовь) Отца к Сыну----не есть ДАР(тем более статуса,с чем Вы почему то не согласны).
Благоволение Отца к Сыну---это не ДАР,а в большей степени ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,ЖЕРТВЕННОСТЬ,которые предстоит Сыну воплотить на земле,спасая человека во Славу Отца Небесного!
Что касается вопроса материнства,которому отчасти обязан Христос при Своем Рождении при сотворении мира,то он рассмотрен в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.Добра Вам!
Вы читать умеете? :namek: - Вообще-то мы говорим о стихах из Евангелия Иоанна, а не о стихах из Послания Галатам!Цитата:
Сообщение от beta
В тексте Иоанна -нет речи об Аврааме, но там речь ведётся во-первых о Благодати через Моисея(когда Бог ПРОСТИЛ согрешивший Израиль,не уничтожив Его), а во-вторых о Христе... -Вот о НИХ и говорите, а не об Аврааме в "Галатам"!
Иоанн при этом говорит "мы", подразумевая Израиль!
Через Авраамов Завет -благословляются же -НАРОДЫ !
- Поэтому Иоанновы слова "мы приняли Благодать против(взамен) Благодати" применить к народам - НЕВОЗМОЖНО ! :neznama:
А как же тогда слова Иисуса ?Цитата:
Сообщение от Просто дед
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада
и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
В Последний 7-й День/в Субботу Христа.Цитата:
Сообщение от Просто дед
Рай обещан в ГРЯДУЩЕМ Третьем Мире - при Новом Небе и Новой Земле, на которых обитает Праведность:Цитата:
И где находится рай?
"2.во Христе...восхищен был до третьего Неба...4...-был восхищен в Рай"(2Кор.,12)
"13.мы, по обетованию Его, ожидаем Нового Неба и Новой Земли, на которых обитает Правда."(2Петра,3:15)
"1.И увидел я Новое Небо и Новую Землю...3.се, -Скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними."(Откровение,21)
Вот же написано: Авраам, отец ваш,Цитата:
Сообщение от мипо
рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Св. Евангелие от Иоанна 8:56)
Ап. Павел говорит, что Моисеев закон содержал лишь тень благодати, а не саму благодать, см. Евр 10.1.Цитата:
но там речь ведётся во-первых о Благодати через Моисея
А при чем здесь Апостолы, которые не поклонялись золотому теленку ? И они по любому произошли быЦитата:
(когда Бог ПРОСТИЛ согрешивший Израиль,не уничтожив Его
от нового народа, как сказано Моисею: и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. (Исх 32:10)
2. И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. 3. Являлся Я Аврааму, Исааку и ИаковуЦитата:
Иоанн при этом говорит "мы", подразумевая Израиль!
Через Авраамов Завет -благословляются же -НАРОДЫ !
с именем «Бог Всемогущий», а с именем Моим «Господь» не открылся им;
4. и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали.
5. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.(Исх 6:2-5)
Разве не знаете слова Ап. Павла о том, что народы прививаются на место отпавших природных ветвей ?Цитата:
- Поэтому Иоанновы слова "мы приняли Благодать против(взамен) Благодати" применить к народам - НЕВОЗМОЖНО !
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился
к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. (Рим 11:24)
Что содержит, страх к Богу? Вы привели места которые якобы говорят о воскресении, которое надумал Авраам. Как это относится к благодати? И кто после этого умничает?Цитата:
Сообщение от Просто дед
Так Вы -просто прочитайте текст этого Послания Петра -не куском, а чуток больше:Цитата:
Сообщение от Житель
"16.Ибо мы возвестили вам...быв очевидцами Его величия.
17.-Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой Глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18.И этот глас, принесшийся с Небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе."
"1.По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2.и преобразился пред ними...
5...облако светлое осенило их; и се, Глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте." (от Мф.,17)
Мы вели речь СОВСЕМ о других стихах - в которых речь шла ТОЛЬКО про Моисея и Христа! ... Куда Вы подевали Моисея?... -Нехорошо изменять смыслы, подменяя Моисея на Авраама! :nea:Цитата:
Сообщение от Николай Н
У Вас снова кротовые норы антиреальности с реальностью.Цитата:
Сообщение от мипо
Разбираем смысл сказанного:
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
(Иоан.1:16)
От полноты кого? Иисуса Христа. Приняли что? Благодать, на Благодать.
Не Благодать на Закон как говорите Вы.
А Благодать, на Благодать.
17 ибо ( потому что) закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
ибо ( потому что) закон дан чрез Моисея; Не благодать через Моисея, а закон, а Вы делаете кротовую нору из существующего в не существующее. заменяя написанное Закон, на благодать.
благодать... произошли чрез Иисуса Христа. Не вторая благодать, как то прорыли Вы, а все, что называется "благодать", и первая и вторая, которая на первую, все это через Иисуса Христа.
Это -неверный перевод!Цитата:
Сообщение от beta
Верный: "Благодать -против/вместо(ἀντί-вместо, взамен) Благодати(РОДИТЕЛЬНЫЙ(не именительный) падеж: χάριτος·- благодати)".
Вы когда читатете греческое слово "Анти-Христ" - то как его понимаете?...:namek: