Вид для печати
Я согласна с Вами.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но является ли эта Книга для нас путеводной звездой в каком-нибудь вопросе?
Мф 28:9
Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се, Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
Не так, конечно!Цитата:
Сообщение от Miriam
Жизнь -это "хайа", Душа -это "нэфэш", Тело/плоть/мясо -это "башар", Дух/ветер -это "Руах", Дыхание -это "Нэшама".
У всех этих слов -свой отличительный смысл!
В греческом языке словом "Психэ" -переводится ивритское слово "Нэфэш" = Душа. А ивритское слово "Хайа" -переводится греческим словом "Зоэ".
"Всё Писание -Богодухновенно и полезно". (Апостол И.Христа -Павел)Цитата:
Но является ли эта Книга для нас путеводной звездой в каком-нибудь вопросе?
Если бы в то время Соломон узнал бы о Христе, то не говорил бы так пессимистично - "всё суета..."Цитата:
Сообщение от мипо
Разумеется, все, что я пишу, и все, что могут написать люди – это все суета сует.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если обратите внимание, у меня даже цитата из «Философских крох» известного христианского мыслителя С. Кьеркегора под моими постами об этом.
Сами по себе – ничего не стоят, все от Бога зависит.Цитата:
Чего же стоят такие понятия как надежда и любовь если они есть суета.
Именно, что стремятся к духовным знаниям, только стремиться к духовным знаниям имеет смысл тогда, когда их нет. Никаких настоящих духовных знаний у человека нет, вот потому и нищие духом.Цитата:
Блаженны нищие духом это люди.которые стремятся к духовным знаниям,которым знаний всё время мало,но Экклесиаст наоборот даже стремление к знаниям называет пустой суетой.
Кстати одним из аспектов критики книги Экклесиаста иудеями,как раз и является данная фраза,по которой получается что даже изучение Торы есть суета и томление духа..
Все духовные «знания» у человека только по вере, то есть, только гадательно, это просто попытки немножко угадывать, потому что из суеты человек выйти не может.
И, разумеется, что и изучение Торы (и всей Библии) – это суета и томление духа, потому что считать свое изучение Торы (или всей Библии) чем-то большим, чем суета – означает нарушать первую заповедь Закона Бога и впадать в идолопоклонство.
Разумеется, что и среди иудеев (как и среди христиан) был (и есть) высокий уровень идолопоклонства, а иначе бы просто некому было распинать Христа.
Разумеется, что человек, сам по себе – просто животное, потому что все, что бывает в человеке не от животного – только от Бога.Цитата:
В самом деле?
А животным не пробовали проповедовать?
Человек ведь подобен животному.....
«18. Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!
20. Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?»
(Екклесиаст 3:18-21)
А животным не нужно проповедовать, животные и растения по природе созданы с надеждой на Бога:
«19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Послание к Римлянам 8:19-24)
Вот когда либо одно, либо другое – это и есть чистейшая суета и нищета духа.Цитата:
Либо человек подобен животному и имеет такое же будущее,либо человек - Образ и Подобие Божии и соотстветственно имеет иное будущее.
Вот поэтому, из-за этой суеты, человек в мире веры: хочет, может верить, что он – животное, и что нет спасения, а хочет, может верить, в то, что он сотворен по образу и подобию Бога, и что есть возможность спасения по Милости Бога.
Только вот по-настоящему знать – не может, может только «знать» по вере, гадательно. В этом, как сказано Христом, и состоит суд Бога:
«19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
20. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.»
(Евангелие от Иоанна 3:19-21)
Согласен с Вами, что спорить не стоит. И я с Вами и не спорю, и не желаю Вас ни к чему склонять, а просто высказал Вам обычную протестантскую точку зрения на понимание «канона», которая отличается от понимания «канона» католиками и православными.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Протестанты и неопротестанты считают, что Книги Библии являются Священными с момента их появления в мире, ибо это Слово Бога, а католики и православные считают, что статус «Священных» Книгам Библии придает церковь (всякие синоды священников).
Кроме того, Вы же наверняка знаете, что синоды священников много чего в истории очень сомнительного нагородили, и просто непонятно, с чего бы им во всем доверять.
При этом, разумеется, если хотите, доверяйте кому пожелаете – это Ваше дело.
«12. Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу.»
(Послание к Римлянам 14:12)
Богодухновенность означает, что у Книги Екклесиаста не Соломон автор, а через Соломона Бог давал людям Откровение.Цитата:
Сообщение от Vardan
Как и у других Книг Библии авторами были не пророки и апостолы , а через пророков и апостолов Бог давал людям Откровение.
Пророки и апостолы не только передают слова Божьи, но и могут быть научены Господом.Цитата:
Сообщение от Анри
Разумеется, что всякий человек может быть научен Богом, куда же без этого.Цитата:
Сообщение от Vardan
Без помощи Бога и Библию ни у кого читать не получится.
Более того, без помощи Бога даже просто открыть и заглянуть в Библию ни у кого не получится. Библия - это самая доступная и самая недоступная Книга в мире.
Только вот Слово Божие – Книги Библии, переданные через пророков и апостолов – это одно.
А научение человека Богом – это другое, потому что никакой человек, сколько бы он ни изучал с помощью Бога, просто не может вместить полностью Слова Бога, а только лишь отчасти.
Просто в ограниченное не вмещается Безграничное.
Как сказано:
«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)
И сказано чрез апостола Павла о том, что апостолы и пророки передают то, что сами лишь отчасти знают и понимают:
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)
кто-то может вместить больше, кто-то меньше.Цитата:
Сообщение от Анри
Вы, видимо, слишком увлеклись протестантизмом. Даже сами апостолы иногда учили от своего имени.
Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат....
Первое послание Коринфянам 7:12
Скорее всего он знал, как и другие пророки... но -издалека.Цитата:
Сообщение от Vardan
А говорил он(не то чтобы "пессимистично" а скорее -реалистично) именно о том суетном времени, когда "тварь была покорена Суете":
"Тварь покорилась Суете не добровольно но по воле покорившего её".(Рим.8:20) :yes4:
Ну, в общем-то, Соломон этак весьма не слабо покорился суете.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну, как бы там ни было, -сам И.Христос признал мудрость Соломона, как наивысшую среди людей(израильтян). :yes4:Цитата:
Сообщение от Vardan
Напомните, пожалуйста, где и как Он так похвалил Соломона?Цитата:
Сообщение от мипо
"вот, здесь больше Соломона".(от Мф.12:42)Цитата:
Сообщение от Vardan
- Для сравнения с собой И.Христос не нашел бОльшего мудреца.
Это каждый решает для себя.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не хочу вас огорчать.но в еврейском и в греческом языках (как и в русском) каждое слово имеет несколько значений.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы же любите подстрочники,вот и смотрите значения слов.
На греческое слово психэ я вам даже ссылку на словарь дала.
Мы можем говорить только о том Писании,которое цитировали Апостолы и то мы не знаем точных текстов этих Писаний.Цитата:
"Всё Писание -Богодухновенно и полезно". (Апостол И.Христа -Павел)
Вы думаете,что ваши мысли вам Бог посылает?Цитата:
Сообщение от Анри
Да, я думаю, что человек это помесь животного и Ангела.Цитата:
Разумеется, что человек, сам по себе – просто животное, потому что все, что бывает в человеке не от животного – только от Бога.
От животного у нас нефеш - животная душа отвечающая за инстинкты как у животных, а от Бога у нас Нешама - высокая Божественная душа, которую дал лично Бог при сотворении человека.
«А как вы можете применить данное высказывание к Господу Иисусу, Который был человеком 33 года?Цитата:
18. Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!
данное послание Апостола конечно относится только к хомо сапиенсам, потому что только люди получили усыновление через Господа Иисуса - Человека взошедшего на Крест и воскресшего в Своей Божественной Сущности.Цитата:
А животным не нужно проповедовать, животные и растения по природе созданы с надеждой на Бога:
«19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Послание к Римлянам 8:19-24)
Конечно...конечно...каждый сам решает животное он или Человек.Цитата:
Вот поэтому, из-за этой суеты, человек в мире веры: хочет, может верить, что он – животное, и что нет спасения, а хочет, может верить, в то, что он сотворен по образу и подобию Бога, и что есть возможность спасения по Милости Бога.
Если кто-то решит что он животное, может и другого покушать, как животное которое может покушать одновидового родственника.
Дарвинизм дал большие возможности для тех, кто думает, что он есть животное.
Ура.https://history-forum.ru/images/smilies/crazy.gif
... Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;Цитата:
Сообщение от мипо
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка́к всякая из них;
...
Св. Евангелие от Матфея 6:28-29
А полевые лилии "одел" сам Творец. И, естественно, что творец мудрее Соломона!Цитата:
Сообщение от Vardan
Но Христос тоже более Соломона, ибо Он с Отцом -Едины. :yes4:
- - - - - Добавлено - - - - -
Я совсем не огорчаюсь, ибо есть контекст, позволяющий определить смысл там, где слово можно перевести несколькими значениями.Цитата:
Сообщение от Miriam
Огорчаться должны те, кто этого не могут увидеть. :icon_sad:
Думаю, что Вы перехвалили Соломона.Цитата:
Сообщение от мипо
Св. Евангелие от Матфея 11:11: Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя;...
Св. Евангелие от Луки 7:28: Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; ...