Вид для печати
Если именно о глассолаллиях написано в Писании, то как христианство обходилось без них 19 веков? И только в 1903м году, одна экзальтированная дама, запутавшись со своей речью, вдруг решила, что это и есть, евангельский язык?Цитата:
Сообщение от beta
Во-первых, это не совсем так, как Вы говорите. Возможно лично Вам чего-то не показывали. Я про себя не могу такого сказать.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Второе. Конечно, догадываюсь. Потому что вокруг много "спецов", которые такие все "умные" и при этом запросто готовы убить твою веру. Иногда кажется, что враг больше действует через твоих единоверцев, чем через неверующих.
Хотите могу предложить посмотреть видео, где человек рассказывает о неком видении силы дара говорения на языках.
Слова Павла о дарах Духа подтверждают о подобных дарах.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
"Далее, по прошествии 1 века и смерти последнего из Апостолов мы уже не видим упоминаний о чудесах. ...Цитата:
И Иисус обращается здесь к Своим ученикам. Он дает им Дар чудес.
Далее, по прошествии 1 века и смерти последнего из Апостолов мы уже не видим упоминаний о чудесах. Все ранние авторы уже пишут о гонениях на Церковь и на репрессии Рима.
Если и находим некоторые упоминания о неких чудесах, они не в Писании и не носят Божественного характера. Скорее, личные выдумки тех или иных авторов.
Если и находим некоторые упоминания о неких чудесах, они не в Писании" - так Писание и не создавалось до нашего времени ))
Когда Вы говорите о задокументированных фактах, что Вы имеете ввиду? Должен был собраться какой-то консилиум ученых и подтвердить подобное?Цитата:
Завершая тему, а то я устал на месте топтаться - задокументированных и доказанных, принятых всеми церквями фактов воскрешения, исцеления безлекарств или говорения после ухода Апостолов нет.
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от captain
Очень хорошо - примеры христиан с доказанными дарами Духа прошу Вас.
И второе - да, любой факт считается доказанным, когда беспристрастная группа незаинтересованных людей может его заверить.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от captain
Мне показывали много таких видео - там бабушка визжит и орёт нечеловеческим голосом странные бессмысленные наборы звуков. Или люди в бесновании по полу валяются и кричат. Или немолодой дядя выкрикивает в исступлении дикие созвучия.
Это не дары Духа. Это от бесов.
Есть у меня версия, что они выставляли свою одарённость напоказ, и умышленно говорили на иностранных языках - дарах Святого Духа - дабы показать свой особый авторитет: 1Кор 1:11-12: "Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов»."Цитата:
Сообщение от captain
Давайте вернемся во времена миссии Иисуса... расскажите, а что в то время посчиталось бы доказанным? И, как по-вашему Иисус шел на то, о чем вы спрашиваете?Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
В этой версии, становится непонятным рекомендация Павла о молитве о даре истолкования. Наверно, Вы вновь скажете, что якобы тут речь идет о молитве за других людей, но в словах Павла этого нет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Павел установил порядок использования иностранных языков. Возможно некоторые считали, что иностранный язык, данный в дар Святым Духом, особо свят, и говорить нужно только на нем. Поэтому для таких, особо одарённых, он и сказал, что тогда молитесь о том, что бы Бог дал переводчика. Суть остаётся неизменна: говорить на непонятном собранию языке в церкви Павел запретил.Цитата:
Сообщение от captain
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от captain
Иисус - Бог, это уже лучшее доказательство.
По поводу видео скажу - я не считаю пятидесятников христианами, и пример их "молитв" - это самое подлинное сатанинское обольщение.
Те самые визжащие бабушки.
Иешуа был Равин Иешуа, то понятно что всех грешников а все увечные такими считались априори приводили к нему. Иешуа он же не Коперд Фильд к нему приходили не за чудесами. Равин определял вину согрешившего и подвергал его очищению. Т.е. не просто что-то голосил водя руками призывя Иегову. А конкретно открывал Левитов 13 и заточал грешника на семь дней где тот и очищался. А если не очищался за семь дней как Мария Магдалина из которой изгнал семь бесов, то и ещё на семь дней. Странно что не описаны те которые не очищались что происходило с ними? Есть только отголоски где Иешуа говорит что будет скрежет зубов и они пойдут в муку вечную.Куда интересно? Для иудея в том времени мука вечная подразумевалась только для живого грешника. И правда Левит 13 описывает такой случай но не Евангелия.Не очищенного подвергали изгнанию жить в шеол, Геену долину куда скидывали остатки с жертвенника.Т.е. по факту Равин не исполнял ни чего не известного или сверх естественного а строго то что написано в законе Левитов. А иначе, за любой как говорится мало мальский не очищенный - провал его бы спросили по всей строгости Закона.Эти предъявы мы можем слышать к Иоанну Крестителю: - Почему ты крестишь? Ты пророк? Что значит пророк? Пророчествовать имел право только Первосвященник как и очищать грешников. А значит? А значит Иоанн раньше и правда был первосвященником но был изгнан .В чём смысл написанного? Без очищения не бывает языков по факту очищения Святым Духом.Цитата:
Сообщение от captain
Вы плохо знаете историю.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Даже в России до протестантов были говорящие на языках среди молокан.
Да, языки есть даром Святого Духа, но не знаком Святого Духа.Цитата:
Сообщение от captain
Наверное я и в правду плохо знаю историю, хотя являюсь ее преподователем в Христианском Колледже. Знаю все случаи глоссолалий, начиная от Монтанистов во втором веке и все эти движения приходили к печальным последствиям и в результате были признаны, ересями. Да и в наши дни; пятидесятники отлучили харизматов, как еретиков а и те и другие, говорят глоссолалиями. Как-то не выходит, чтобы здесь Дух Св. участвовал.Цитата:
Сообщение от beta
Мир Вам.
Ещё раз смиренно повторю вопрос - тут среди адептов говорения готовые имеются показать примеры осмысленного говорения с доказанным толкованием?
Ахамдулилях! Всё ясно толкование не требуется.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Мир Вам.
Илья Ильф метко описал таких стремящихся в любой ситуации гаркнуть свое мнение -
Кот-идиот. Когда ни откроешь дверь, он обязательно влезет в квартиру. И ничего за три года не нашел, а лезет.
- Видите, вы опять продолжаете обманывать людей - о "термине" ""о глассолаллиях""?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Это все равно, как если я сейчас напишу, например, что, мол, если об ""утюгах"" речь идет в Писании, то как же христианство ранее обходилось без этих ""утюгов""?
- Вы сами хоть раз читали Синодальный перевод Слова Божия? Где вы там увидели то, что постоянно сами и приводите, обращаясь к людям о говорении на языках??
- В этом и ваш обман, и обман таких же как и вы сами (еретиков, искажающих Слово Божие пред людьми, и не боящихся Бога потому) - сразу же и есть - суть бессовестная подмена Слова Божия вашими словесами, а затем уже по рассуждению по словесам вашей же лжи - вы и вводите людей в ересь и обман, чтобы увести людей от истины Слова Божия.
Я, например, не представляю себе, как вы думаете обрести спасение у Бога - за искажение Слова Божия пред людьми, когда вас Бог поставит пред Собой и спросит, мол, зачем же вы обманывали людей, подменяя Слово Божие словесами вашими??
- И где вы в Слове Бога увидели и такие "термины" - ""пятидесятники""и ""харизматов""??Цитата:
Сообщение от Владимир.
- Знаете, почему я слово - термины - беру в кавычки? Да потому что не термины все эти словеса ваши по Слову Божию (не прописаны они потому что в Слове Божием), потому и беру в кавычки их, что они не прописаны в Слове Бога.
То есть, вы и здесь подменяете Слово Божие вашими словесами - пред Богом, говоря людям о воле Бога в Слове Его, - и вас это нисколько не смущает, даже даже...
- А что написано в Слове Бога о таких как вы?
Да вот что - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- То есть, все ваши ложные рассуждения изначально основаны уже сразу же на лжи, ибо нет такого в Слове Бога.
Посмотрите на другие науки и на преподавание этих наук, что преподаватель прежде всего - всегда придерживается конкретных терминов преподаваемой им науки, чтобы затем уже, используя эти термины (как аппарат мышления), - и раскрывать суть самой этой науки, опираясь на учебники по этой же науке, а не подменяя закон Ома, например, ""законом летающих утюгов"" - пред студентами своими, - и еще и чтобы и радоваться этому пред студентами своими.
- То есть, вам надо составить тогда уже список, вот как в известном вам фильме, - по словесам вашим, вот что они все значат по Слову Божию Нового Завета.
- Например:
"редиска" - нехороший человек;
"харизматы" - христиане, принявшие только лишь крещение Святым Духом;
"пятидесятники" - христиане, принявшие крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа;
"баптисты" - христиане, принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа;
...
- То есть, если бы вы действительно преподавали Слово Божие и волю Его по Слову Божию, то все сразу же и становится тогда на свои места, и ясно уже "кто есть кто" - по определению Слова Божия, а не по лжи вашей, что будто бы крещение Святым Духом у ""харизматов"" - не от Бога тогда уже, ведь нет же никаких ""харизматов"" в Слове Божием, вот потому и крещение Святым Духом у них нетаковое, а есть в Слове Божием Апостолы Христовые - вот потому и крещение Святым Духом у них таковое - по истине происходящего по Слову Божию Нового Завета, и у христиан, удостоверенных Апостолами Христовыми в Слове Божием прописанном, - тоже истинное крещение Святым Духом... Ведь так?
От вас я ожидаю ответа, на три поставленных вопроса, прежде. Иначе, я не смогу более разговаривать с вами, так как вы не состоятельны.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Мир Вам.
Можно подвести вполне закономерный итог.
Более всех про говорения на языках проповедуют харизматы-пятидесятники. Но их неприятные крики и каиания по полу не оставляют места для Божественности. Тем более, примеров внятного толкования их выкриков нет.
Ни католики, ни там более православные, ни протестанты не исповедуют говорения на глоссах. На их служениях нет катаний по полу и визга бабулек.
Отсюда вывод простой и для харизматов неприятный - нет в мире ныне говорения на языках.
- Деяния: 3 / 18 - 24 -
18
Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19
Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- То есть, ежели какой человек ныне на земле не будет послушен во всем Иисусу Христу, - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, то он истребится навечно. И это не угроза Бога, это данность для каждого человека ныне на земле.
В этом и скрыта тайна что если я говорю на языках, то вы меня должны слышать без всякого толкования. Толкования нужны для хромых и слепых. Что значит: - Ахамдулилях!?Это призыв к тем кто очистился!Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Голос за кадром: - Походу Батёк по муслимски размовляет? Так он же фарисей, он знает язык Бога, а с муслимским они братья как Исаак с Измаилом.
Не так давно меня пригласили посетить собрание верующих, которое называлось Евангельским (не будем подробно говорить, какое именно). Там был один молодой проповедник, который совсем недавно приехал из Китая, где они развернули довольно активную миссию.
"Вот, - подумал я, - вот где должен проявиться дар говорения! У проповедника может быть дар говорения на китайском языке и таким чудесным образом уверует множество народа поднебесной!"
Ну, я и спросил об этом проповедника, бывают ли у них такие случаи? На это он ответил, что об этом они много молятся, на таких случаев он не знает.
Так чем же вы гордитесь, балаболы?
И кто-нибудь здесь сказал о опасности быть обманутыми тёмными силами? кто-нибудь, предупредил, что злые духи могут обманывать таким образом людей?
Придётся мне предупредить...
Будьте осторожны! нечистые духи могут обманывать людей!
Я постоянно об этом на форуме твержу, что сам сатана может принимать вид ангела света, чтобы обмануть верующих. "Испытывайте духов, от Бога ли они..." писал Павел.Цитата:
Сообщение от Vardan
Просто уже устал об этом предупреждать. :) Нужно терпение конечно.
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Vardan
Про это я и твержу всю тему - НЕТ в мире говорения языками, а все эти безумные крики и взвизгивания - от лукавого.
А вы сами от кого?Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Мир Вам.
Ещё день прошёл. Примеров не появилось никаких. Вывод понятен всем.
Дорогие друзья, весьма необходимо подвести итог темы.
Действительно, апостолам давался дар говорения на других языках. Об этом подробно написано во второй главе книги Деяния. Таким образом Святой Дух мог говорить к людям других народов, языка которых апостолы не знали.
И в наше время очень нужны проповедники, у которых есть от Господа дар говорения на китайском языке.
Если кому-то дан такой дар - пожалуйста, напишите в тему. Всем остальным - просьба воздержаться от публикаций в этой теме.
Интересно, а Вы лично сами видели где-то этих визжащих бабушек? Я лично ни разу...Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
- - - - - Добавлено - - - - -
Подобный вопрос. Вы сами лично подобное когда-то наблюдали?Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Я бы не спешил с подобным утверждением. Вопрос в другом, что это не массово.Цитата:
Ни католики, ни там более православные, ни протестанты не исповедуют говорения на глоссах. На их служениях нет катаний по полу и визга бабулек.
Отсюда вывод простой и для харизматов неприятный - нет в мире ныне говорения на языках.
К сожалению, этотЦитата:
Сообщение от captain
"нехороший человек"товарищ покинул нас...
Таки что скажете, есть желание послужить Господу в деле проповеди Благой Вести и Спасения?
(как уже говорилось, очень нужны товарищи с даром китайского языка)
Если это не признак крещения Духом, то от чего этот дар появляется? Приведите библейские примеры.Цитата:
Сообщение от beta
Нас или этот мир?Цитата:
Сообщение от Vardan
Почему именно китайского?Цитата:
Таки что скажете, есть желание послужить Господу в деле проповеди Благой Вести и Спасения?
(как уже говорилось, очень нужны товарищи с даром китайского языка)
Что это за церковь? что они исповедуют? а почему должен быть именно китайский?Цитата:
Сообщение от Vardan
Людям вбили в голову, что дар языков должен быть обязательно для благовестия, а с чего вдруг так взяли? Исключительно из второй главы Деяний, почему тогда, тот же Павел вообще ничего об этом не говорит?
Это к кому обращение?Цитата:
Так чем же вы гордитесь, балаболы?
На всякий случай: - Мир Вам, добрый человек! Господь да будет милостив к Вам и научит всему доброму и хорошему!
Кажется об этом знают все с младенческого духовного возраста. Зачем сейчас это говорить? Мне вообще всегда интересно, почему верующие любят пугать людей? Не является ли это проявлением тех самых духов, которые, ну очень боятся, если верующие перестанут их боятся.Цитата:
И кто-нибудь здесь сказал о опасности быть обманутыми тёмными силами? кто-нибудь, предупредил, что злые духи могут обманывать таким образом людей?
Придётся мне предупредить...
Будьте осторожны! нечистые духи могут обманывать людей!
Покинул нас, в смысле - форум.Цитата:
Сообщение от captain
А кто, если не вы? (утверждающие о своих дарах)Цитата:
Сообщение от captain
Так я уже рассказал. В Китае развёрнуты миссии, но никто не владеет даром говорения на китайском языке.
Если кто-то утверждает, что в нём говорит Святой Дух, то проповедь на китайском языке - это вполне возможно. Иначе - это обман духов заблуждения. Не согласны с таким выводом?
captainну как правило, все оповергающие говореник на иных языках обходят это место писания, или начинают его всячески стилистически выворачивать. Лично мне приходилось видеть эти дары, а именно говорения на языках и толкованиеЦитата:
- Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)
Поверьте, и это их не убедит, назовут каким нибудь нехорошим словом. Кстати я встречал баптистов (правда тайных, иначе их предали бы анафиме) и других, не буду уточнять, молящихся на языках.Цитата:
Вообще, прежде чем делать какие-то выводы, я бы посоветовал послушать свидетельства людей, которые молятся на иных языках, поменялась ли их жизнь после этого или нет.
Любой человек, имеющий сильное желание. Особенно сегодня, когда техника позволяет. (могу привести пример)Цитата:
Сообщение от Vardan
А с чего Вы взяли, что апостолы имели дар говорения на других языках (т.е. говорения и понимания, т.е. полноценного общения с иностранцами)? Где есть тому подтверждение?Цитата:
Так я уже рассказал. В Китае развёрнуты миссии, но никто не владеет даром говорения на китайском языке.
Если кто-то утверждает, что в нём говорит Святой Дух, то проповедь на китайском языке - это вполне возможно. Иначе - это обман духов заблуждения. Не согласны с таким выводом?
Верю Вашим словам, т.к. сам так же мыслю, потому что со всем этим уже столкнулся и не раз.Цитата:
Сообщение от мастер
Идя по коридору мысли.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вы видите лишь коридор.
И рассуждения все скисли.
Одели Вы один позор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от captain
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Коринф.13:1-3)
Я должен это как-то интерпритировать? Или вам стишок в ответ соченить?Цитата:
Сообщение от beta
Можно иметь дары после крещения Духом, но не проявлять духовную зрелость, и последнее не будет означать, что этого крещения не произошло.Цитата:
Сообщение от beta
Хорошо, приведите пример и рассмотрим.Цитата:
Сообщение от captain
То есть, Вы даже не знаете, что апостолы были посланы проповедовать народам и имели дары Святого Духа?Цитата:
Сообщение от captain
в Книге Деяния, во второй главе, довольно подробно всё сказано.