Наверняка вы смотрите лекции на тему нейробиологии. М.б. подскажите у кого можно послушать об открытиях в сфере лимбической системы и способах управления?
Вид для печати
Я всю жизнь задавал вопрос, почему люди называют себя учёными, сколько раз с братом дискутировал на эту тему, а он доктор биологических наук, ведь в слове учёный есть нечто законченное, что по сути абсурдно, ведь почти каждое поколение "учёных" перечёркивает то, что было открыто их предшественниками. Кричат о достижениях науки во весь голос, а потом втихаря признаются, что открытия липовые.
Мой брат проработал в Штатах 30 лет и рассказал интересную историю. Лет 10 назад в одном из штатов разразился скандал из-за липовой диссертации одного и видных деятелей науки. Местные власти решили выборочно проверить диссертации в области физики и химии, где основательной базой служили эксперименты. В 80% экспериментах, проведённых по материалам проверяемых диссертаций выяснилось, что выводы не соответствуют результатам, а во многих случаях описанный эксперимент вообще не удалось повторить.
В результате проверок большое количество диссертаций было аннулировано. Вот Вам и наука! Раз Вы назвались филологом, то позвольте несколько вопросов по теме.
Что означает сами слово филология?
В недавнем обсуждении говорили о "радости" и "веселии", не могли бы Вы дать филологический или этимологический разбор этих слов?
Потом я поясню зачем я спросил.
У Вас замечательные вопросы. Я давно это заметил:smile:
Говорю задался я этим вопросом как-то вечерком, потому как намедни по телеку сообчили (по РенТВ кажись), что душа человечья от мозга не зависит, думает не мозгом, а чем-то возвышенным и в своем существовании как есть свободна от тела с его кишочками и прочим. А я и есть эта, значится, душа.
И вот решил я, извините за выражение, провести эксперимент на себе. Заготовлена была чекушка беленького да селедка надкушенная в качестве лабораторного инвентаря.
Сел значит к двери поближе, на всякий случай. Заглотил, это самое, рюмашку, селедкой занюхал и слушаю: идет мысля али не идет? Слышу: идет. Ладно, заглотил другую, третью и вот чую: плохо идет мысля, ворочается еле-еле и вся какая-то неказистая. Передернуло меня, аж заколдобило: Как так-то? Не могёт душа от хмельного занемочь, тарансцедентная она. То есть и тараном ее не возьмешь, до того крепка, потому и безсмертна.
Дай, думаю, доведу эксперимент до конца, да и инвентарь остатний подсказывал, что бросать вот так незакончив негоже - не по ученому, значить. Навернул, ага. Чую совсем мысля запропала, не идет мысля и петь лирическое хочется. Затянул было "может дам, может дам чё ты хошь" да не удержался и хлобысь башкой об пол, да аккурат по порогу-то железом обитому. И батюшки-светы, отрубило меня напрочь, как и не было вовсе.
А когда очнулся, на следующий день-то, стал подводить итоги эксперементу будь он не ладен. Башка-то ровно чугунная и мысля идет еле-еле поскрипывая, как телега несмазанная. Но итог, однако, подвел.
И вот, что я кумекаю, товарищи: не могёт душа от мозгу тарансцедентной быть, потому как на каждый таран, у нас, значит, свой таран имеется в виде соответствующего инвентаря.
Отключен мозг, говорю, был в ходе опасного эксперимента, и мысля не шла как есть совсем. Подвел значит телек-то. Подкузьмил.
А нобелевскую премию за открытие прошу перечислить всем пострадавшим от последствий. На лечение требуется. Нас таких много.
.........
Бог - Великий Мыслитель, конечно, обходится без мозга.
Поэтому выходит так, что верующие поклоняются Безмозглому Существу. Это правда. Или нет?
И все же сначала надо разобраться с душой.
P.S. Извините, если что, играю роль материалиста, а они язвы те еще.
Zeton, по стилю вашего сообщения можно понять: вы изучаете древне-славянское направление.
Я читаю святоотеческие предания, и в мой словарный запас перетекли некоторые забытые междометия - ибо, дабы и т.д.
Понравилось ваше импровизированное изложение. Но не досчиталась запятых.
Я тоже не всегда ставлю. Но для филолога ведь это дело чести?)
слышал одно свидетельство реальное, не вымышленное.
во время гонений одного служителя церкви взяли под арест. за веру.
и был у следствия один сильный экстрасенс - ломал он верующих на раз-два. привели к нему этого служителя и давай он на него глядеть властно да мантры какие то наводить.
что оставалось служителю делать, как противостать духовной атаке...и стал он молиться духом и иными языками.
про себя, конечно же, а то ещё бесноватым признают - как и написано в Писании.
прошло некоторое время, устал экстрасенс, закурил. и говорит: а ты сильный...
в тот день всё было совершенно иначе.
и не плод был так важен в этом деле, а слова, обращённые к Еве. такие простые слова, как казалось бы: а истинно ли сказал Бог... но какая силища в них заложена...
и "отмерла" не только "третья сигнальная", но и весь род людской покатился в пропасть неверия. и стал человек думать мозгом и общение из за этого с Богом потерял.
такое случается...
а для того, что бы восстановить это общение от духа к Духу, человеку нужно родиться свыше.
Написано-то хорошо. Но скажите - не напоминает ли вам ваша история знаменитый эксперимент мальчика с пауком? Хотел мальчик узнать, чем паук слышит. Поймал паука, стукнул по столу - тот побежал. Оторвал пауку ноги, снова стукнул - лежит. Очевидно, паук слышит ногами!
Ваша душа, бессмертная сущность, в вашем теле проявляет свои мысли с помощью вашего мозга. Рождает в нем электрические сигналы, значится. Если мозг отключен, то и проявлять себя ей, стало быть, нечем. То есть мыслить-то она мыслит, как и тот паук слышит, только ваша личность, которая есть соединение души с телом, эти мысли уловить не может. В данный момент, конечно.
Зато потом, может быть, придет озарение - чем же это я таким занимался-то, батюшки... Таким образом душа ваша напомнит, какого она мнения о вашем поведении во время "экспермента".
У меня подобные ситуации были, и не раз. Собственно, это вообще норма: разговор с собственной сущностью. И гораздо лучше, если моя душа отругает меня самого, грешного, чем доводить дело до того, что я уже ничего слушать не желаю, и душе придется ругать меня перед кем-то другим, кто уже, в свою очередь, перескажет мне грубым русским языком.
Ладно складываете
Вот только выйди вы из тела, у вас бы был совсем другой результат эксперимента. А так, всё что вы сделали, это свой приемник просто заглушили. И трезвая-то голова, уже мыслить толком не дает, а "загруженная" тем более.
Есть не мало свидетельств того, как люди выходили из тела. И многие из них подтверждали одно и то же: мысли становятся очень ясными, не так, как мы имеем в нашем теле в здравом уме и твердой памяти, а гораздо четче.
Вот некая часть одного из свидетельств (увы я пересказываю с чужих слов): это был неверующий человек, работающий в космической промышленности, была какая-то ситуация, и он понимал, что он сейчас умрет и его не станет. И он действительно умер, но на его удивление он сам не пропал, т.е. он продолжал существовать. Сейчас не помню, всех подробностей, но мне запомнилось следующее: первое, он увидел что на земле он мыслил линейно (видимо имел ввиду, что мысли текут друг за другом), но там он увидел, что такого ограничения нет, более того, он увидел, как можно мыслить иначе и потом уже в земной жизни это применял. Также у него была возможность задавать вопросы. Я запомнил то, что он спросил по поводу своего сломанного телевизора - чего с ним не так, и по поводу своей работы (не могли решить какой-то вопрос из-за чего работа встала). При том ответы он также получал не линейно друг за другом, а сразу полной картиной при том с избытком. Он увидел какой конкретно транзистор полетел в телике, кто стоял за его изготовлением, в какой шахте добывалась руда для этого транзистора и т.д. И подобное также про свою работу. Потом, когда его вернули к жизни, он использовал эти знания.
Александр привет! Прости, конечно, но данная история психологически маловероятна, поскольку очень похожа на состязание двух экстрасенсов. Историю, которую расскажу я приключилась, что называется при мне. Прихожу в магазинчик за краской, где хозяевами мои давнишние знакомые. Хозяйка мне с порога - Андрей ты не поверишь!
Её магазинчик в числе прочих располагался в одной из комнат, длинного коридора бывшего административного здания автобазы. Точно в таких же комнатках располагались разные магазинчики, от автозапчастей до тур фирм.
Люба, моя знакомая на одном дыхании рассказала, что вчера всех обокрали на общую сумму 11 миллионов руб. Спрашиваю, это как? Говорит пришли какие-то два человека плохо говорящие по-русски, заходят, медленно что-то осматривают, а потом подходят к работнику, а он как правило днём один и показывают ему долларовую купюру, предварительно положив её на столе перед глазами жертвы. Потом корявым русским языком говорят - смотри и проводят пальцем под номером купюры. Проходит секунд десять после этой манипуляции и он просит достать из сейфа все деньги и отдать ему.
Выстрелив в меня этой историей Люба сказала, что её так дёшево не проведёшь и она будет истово молиться, как только войдёт незнакомый человек. Да она верующий православный человек, ходит регулярно в церковь и надеется, что сила божья и молитва её уберегут в отличие от тех лохушек, которых обобрали. Через пару дней я опять пришёл в магазинчик за нужной краской и она с потухшими глазами сообщает, что и её обокрали точно так же как и всех. Хорошо, поясняет мне она, что муж настоял забрать домой всю выручку, я оставила только мелкие деньги.
В тот день, начала она свой печальный рассказ, зашли два человека, нормальные с виду, единственное что я заметила, они были восточного вида. Походили, посмотрели, потом один из них спокойно подошёл ко мне как будто что то хотел спросить, а сам достал долларовую купюру и положил пере домной - вот оно, подумала я! В этот момент мой мозг как бы остановился, язык обмяк, мне пришла в голову мысль, что нужно молиться, но мысли исчезли, слова забылись, я превратилась в зомби, такое было чувство, что я стала одним ухом способным только слушать и выполнять команды.
Он спросил - есть ли деньги? Я сказала есть, он сказал давай, я открыла сейф и достала три тысячи мелкими купюрами и покорно отдала ему. Он взял деньги и они с приятелем спокойно ушли.
Я сидела, рассказывала она мне, такая, как будто у меня вытащили позвоночник, не могла элементарно пошевелиться. Спустя какое-то я пришла в себя, мысли стали возвращаться ко мне вместе с сознанием. Рассказав эту историю она расплакалась у меня на плече спрашивая - как же так, я даже забыла все слова молитвы, Боже, что это было!
Андрей, привет! а хорошую ты мысль подкинул.
в шестой день творения, в его конце, Бог сказал: всё хорошо весьма.
то есть, не было ни дьявола, ни зла вообще.
но, как я думаю, дьявол появился как раз в самом начале после окончания творения всего, когда у Адама с Евой ещё не было детей. ведь было всего два человека, и появись ещё люди, план "заразить" всех уже бы не сработал.
если это был не дьявол, то откуда появилось зло? если дьявол, то всё понятно с временем его появления на "арене".
и, может быть кстати, может быть и нет, но то что сказано о херувиме осеняющем, сказано о Адаме - я слышал такой вариант перевода. интересно, правда?
Должен тебе напомнить, что в шестой день появилась смерть, но в замысле смерть была ещё раньше. Не так давно на этом форуме обсуждалась тема дьявола и сатана. Каин уже был зачат в Эдене. Зло, как вообще всё на свете только от Бога, только понимать это нужно иначе чем об этом учит традиционная и не только, церковь.
а вот здесь мы переходим к разделению души и духа.
моя жена как то с сыном пошла в бассейн. я был против, а она не послушалась. иметь власть будучи подвластной - дело не простое, как оказалось.
плавают они, плавают, сын (мелкий тогда ещё) подплыл к ней и повис отдыхая. а она тонуть начала! и стыдно кричать, а сил держать его нет!
я спрашиваю: помолиться не пробовала?
даже мысли не было! - отвечает.
вот так вот люди, называя себя верующими, думают, что в любой момент могут покаяться, помолиться и проч. но не всё так просто.
а вот когда мы молились за изгнание бесов из одержимых, вот тогда я увидел, как дух властвует над душой.
в первом случае одержимый стал валиться как подкошенный! кричал: цирк! цирк! и бес вышел. а был он опытным колдуном и с немалым стажем.
вот тогда мы молились в силе Святого Духа. а в другом случае ничего сделать не могли, и бес через неё просто издевался над нами. не знаю почему, но ничего у нас не вышло. хотя и посты брали, и в единстве были...
я ту историю, с экстрасенсом, слышал от верующего человека. сомневаться как то повода не было.
это была реальная сатанинская атака на дух верующего человека.
но рождён он был не в шестой день творения.
я последнее время стараюсь смотреть немного со стороны на "учения традиционной и не только церкви". хотя, зерно и там есть.
я точно знаю, что Бог во многом совсем не такой, как нам его постоянно представляют люди, якобы, знающие Его, или знающие Его только по мере их возраста.
и вообще, самое время сейчас отходить от разных стад. и самим идти в личное познание.
я не могу согласиться с тем, что всё зло только от Бога. помышление людей, как написано: зло во всякое время. можно принять зло и от Бога, но и Он в это время будет содействовать нам ко благу.
есть допущенное Им в нашу жизнь зло, и я такое переживал.
а лучше дай ссылку на то, что всё зло от Него.
моя версия такова - Бог творит Адама и поселяет его в саде Эдема. Адаму нужна помощница.
Бог творит на глазах Адама животных и Адам даёт им названия. потом Бог сотворил и Еву.
Ева не видела, как Бог подводил к Адаму сотворённых животных - она просто приняла творение как должное.
по этому, змей подошёл именно к Еве, а не к Адаму. помощница...ей бы мужу пожаловаться - пристают, мол, сомнения сеют, реши вопрос! так нет же...
моя версия максимально привязана к Писанию.
Ваше мнение об ученых понятно, оно ничем не отличается от мнения большинства верующих которых ПРИУЧИЛИ относиться к ученым и науке скептически.
Тем не менее верующие охотно пользуются всеми достижениями НТР, достижениями и открытиями ученых - большинство из которых были материалистами.
Ученые познают мир эмпирически.
Восприятие - теория - практика - коррекция.
Теории меняются, потому что расширяются сферы познанного и непознанного. Это совершенно естесственый процесс.
В отличии от идеалистов, материалисты готовы менять свои теории если они более не подтверждаются практикой. Это и есть наука.
А мошенников везде полно, и среди идеалистов и среди материалистов. Будьте объективны.
Истинная наука десакрализирует религию и поэтому верующие испытывают почти инстинктивный страх перед нею. Но вместо того, чтобы разобраться с этим страхом, они предпочитают заниматься критиканством. Не все, конечно.:)
Вы решили устроить мне экзамен?:smile:
Прежде всего, позвольте мне признаться, что я восхищен Вашими глубокими познаниями предмета и ни в коем случае не претендую на звание не то, что знатока, но даже и последнего неуспевающего ученика. Уверен, что мой разбор не принесет Вам ничего, кроме чувства разочарования и недовольства.
Поэтому предлагаю Вам преподать мне урок и
милостиво дать эпистомологический и лексико-семантический анализ выражения:
"Я есть Тот, Кто Я есть".
Прошу Вас снизойти до моей врожденной тупости и изложить Ваши соображения на доступном разговорном языке без привлечения иностранных слов, которые всегда ввергают меня в ступор.
Потом, когда и если приду в себя от восхищения, я непременно поясню зачем я спросил.:)
Конечно!
Согласен!
Проблема в том, что дальше простого смысла дело дальше не пошло, богословская наука традиционной церкви загнала себя в тупик назначив святоотеческое учение неприкосновенным камнем на котором стоит церковь, но при этом говорят, что церковь живой организм, поэтому все церковные правила и постановления соборов, поцеловали и убрали на заднюю полку.
Суть монотеизма в том, что нет ничего кроме Бога. Исходя из этого все чувства дарованные человеку, как и сама смерть есть благо для него в процессе развития. поэтому прежде всего нужно определиться, что такое смерть и зло. Если смотреть небесной перспективы, то всё зло лишь лекарство, соль, чтобы мясо человечества не протухло, то есть, как необходимое средство. Моряки себя задраивают в отсеке подводной лодки при пожаре в отсеке. Это зло? Да, для них это смерть, но почему-то именно это Бог называет высшим проявлением любви.
Тема зла требует отдельной темы, чтобы не мешать всё в кучу.
они не могли этого сделать, и родиться свыше не могли. Святой Дух только временами сходил на них, а сейчас может поселиться в духе верующего.
я думаю, что таким образом знание можно получить только как откровение. тем более, в таком измерении.
такая смешная цитата))
наука это изучение циклично происходящих событий или процессов. такую науку можно я большой натяжкой назвать истинной...и она, эта истинная наука, будет работать только на подтверждение того, что всё сотворено.
всё остальное - религия, которую содержат на наши налоги. биг бэнг, миллиона и миллиарды лет, геологическая колонна, человек по имени Люси...я испытываю перед всем этим инстинктивный страх!
особенно перед тем, когда мне начинают объяснять откуда взялись материя, энергия, законы, время и пространство.
Раньше бы с уверенностью сказал, что да не могли, но сегодня я не уверен, т.к. все-таки Бог вне времени (как и Слово) и каким-то образом те же Енох, Моисей, Илия были забраны Богом.
Может быть.
В любом случае, т.к. это свидетельство приводил христианский пастор, который также является мистиком, то я как-то доверяю тому, что он учит и какие примеры приводит.
Понравилось одно видео, как раз на эту тему насколько действительно все так уж гладко в научных трудах, как обычно мы воспринимаем.
http://www.youtube.com/watch?v=gjHn5Ia__hM
Иногда слишком много десакрализует. В этом есть некоторая польза, но нужно видеть, где стоит остановится, иначе человек останется и вовсе без какого-либо смысла жизни, не говоря уже о том, что иногда мотив десакрализации, это простая попытка себя успокоить, т.е. скрыться от пугающей истины
Насчет истории с мальчиком-садистом - возможно напоминает:)
Скажите пожалуйста Вы оба говорите здесь об одном и том же?
То есть душа - это нематериальная личность, излучающая сознание, а мозг - его приемник? Я правильно понял? Если нет, пожалуйста поправьте.
За Даниэля не отвечу, только за себя.
Не могу сказать, что душа не материальна, хотя и не могу сказать, что материальна. В моем понимании, она образуется когда соединяется дух и тело, а отсюда значит имеет также и материальную основу. И именно потому, человек в теле имеет определенные в том числе умственные ограничения.
Насчет мозга как приемника, это мое предположение. У меня нет доказательства, но косвенно, я прихожу к такой мысли.
О том, что Бог создал животных также и второй раз, уже после создания человека, чтобы это видел Адам, чтобы его дьявол не мог обмануть в том, что они сами по себе были.
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. (Быт.2:18-20)
Под десакрализацией здесь имеется в виду превращение "сверхъестественного" в естественное.
Истинная наука (повторюсь) не признает существования "сверхъестественного", но признает существование пока непознанного.
То, что кажется дикарю "сверхъестественным" например раскаты грома, молния, путешествия во сне и т.д. для ученого вполне естественные явления природы, внутренней и внешней.
Нет сверхъестественного, есть пока непознанное. Так мыслит ученый.
А вот этот Ваш инстинктивный страх, может быть он испугается и убежит если узнает, что материя, энергия, законы, время и пространство ни откуда не взялись, а были всегда?
Дружище, я работаю в Академии Наук с 1987 года, Вы что, думаете я это Вам всё пишу из газеты или телевизора?
Что такое истинная наука? Истинная наука по меткому выражению Ломоносова - два крыла одной птицы.
Боже упаси! Просто по-приятельски спросил. :51:
Ну зачем же так, ведь мы не на защите диссертации.
Другими словами - "Я Есть сущий". «Иегова» - это как бы отклик (Он сущий), повторяемый людьми в 3-м лице, на откровение. Выраженное Богом в 1-м лице о самом Себе: ’ehye (h) – Я есмь». Он есть «Сущий», точнее с еврейского: «Он есть Тот, Кто есть». «Сущий» - это причастие от глагола «быть». Обычно поэтому говорится о том, что Сущий есть Источник или Податель всякого бытия. Бог является истинным Бытием, единственной Реальностью, по сравнению с которой всё не столь реально или не реально вовсе. Всё обретает реальность, настоящее бытие только в той мере, в какой причастно бытию Сущего. Только Он «есть» по-настоящему. Во-вторых, в этом имени можно усмотреть надвременный аспект: в отличие от преходящего мира Он «есть» всегда. В отличие от нашей жизни, в которой каждый будущий миг превращается в прошедший, у Бога всегда «настоящее» время, настоящая жизнь.
Лично мне нравится такое определение Бог есть "Ничто", но с большой буквы!
Что-то Вы не о том!
Можете начинать!
Привет Григорий! Как ты себе представляешь существование лжи без контроля и воли Бога, она что, самостоятельная единица? Вовсе нет лож, как и все другие пороки человека ни что иное, как инструменты для продвижения тех кто к этому способен и препинанию тех, кто сам выбрал для себя этот путь возлюбив порок. Если человек утонул в речке, то разве река в этом виновата, давай за это воду испарим из неё, так может лучше научим человека плавать.
Чистого зла в жизни не бывает!