Об иных языках

Цитата:

---

Сообщение от captain

Судя по-вашим ответам, куда вы деньги только не носите.

---

Чтобы их нести, нужно как минимум их иметь. А мы "нищетою богатые".

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Мирской термин это греческий язык,а все греки христиане.А так по библейски обьяснил:новые языки.Это Иисус сказал.В христианстве более развито иные языки.То есть не наши языки.

...

---

3.


- Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками? Напрашивается ответ, - не все...
Почему? Да потому что в каждой церкви есть еще люди не принявшие крещения Святым Духом. Вот потому и не все.
Далее, - Апостола Павел сам и дает ответ на этот вопрос, - чтобы все говорили языками, - заметьте, не говорит Апостол Павел - ревнуйте, мол, хоть кто - нибудь и получит дар говорения на языках, - но говорится ясно - чтобы все говорили языками. Только лишь об одном этом даре духовном - о говорении на языках - так сказано в Новом Завете - во исполнении Нового Завета, - вот чтобы все имели говорение на языках.
Почему так?
Да потому, что Иисус Господь еще вначале Сам Апостолам и провозгласил, - что кто будет креститься, - то уверовавших будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками.
Вот при Апостолах Христовых и было показано это знамение, - когда они в доме приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы, - что и вспоминал затем Апостол Петр - что это было с ними, - когда и язычники в доме Корнилия заговорили на языках.
То есть, речь идет о знамении крещения Святым Духом - и примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно и показывают, - что так все и есть, как это было и с самими Апостолами Христовыми.


- Поэтому в Слове Бога и написано - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете, чтобы все приняли крещение Святым Духом.
Не надо у Бога просить говорения на языках, - надо у Бога Отца просить крещения Святым Духом, - Духа Святого, - ибо просящий именно получает. Иисус Господь специально это выделил - что просящий получает, и не сокрыто это ни от кого - от Луки: 11 / 5 - 13.
Ну, просят же люди хлеба у Бога, - и это не смущает никого, - то почему не просить у Бога Отца крещения Святым Духом - Духа Святого, - когда есть конкретная заповедь Господа Иисуса Христа ко исполнению - в Новом Завете? А просящий и получает. Потому что человек когда просит, то он тем самым и изъявляет и волю свою пред Богом - как свое согласие, - но и признает, что Духа Святого он получает - по воле Бога Отца, - по Его благодатной воле для человека, - за что и воздаем славу Богу.


- Поэтому, когда мы говорим, что говорение на языках - есть знамение крещения Святым Духом - как это и показано на примерах при Апостолах Петре и Павле и в день Пятидесятницы, - то есть, говорение на языках есть следствие - свидетельство - принятия человеком крещения Святым Духом, - то мы это не выдумываем, - а читаем в Слове Божием об этом - один к одному.
А если разрушать веру у людей в Это Слово Божие, - подменяя написанное - искажением, отрицанием и домыслами своими, - то вот и начинается нечто непонятное, - ибо вера - от слышания Слова Божия. А от искажения Слова Божия - веры быть не может - по определению, - а только лишь неверие одно.


- Ну, а так как говорение на языках от Бога исходит - и человек точно знает - как это вдруг происходит с ним, - то и Апостолы Христовые нигде говорение на языках - не проверяли и не испытывали.
Но проверяется - сквернословие - как проявление сатанинское и греховное, и проверяется нежелание слушать человеком Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- В этом и весь смысл испытания - кто какого духа, - как это происходит по истине в Новом Завете, - и по другому - никак. Ведь так?

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

Всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

---

Добавляй почаще "это мое мнение", не будь столь самоуверен.

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

---

Делать правду, в вашем понимании это всех обвинять? Тогда дьявол один из самых лучших детей Божьих.

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

Во-первых:

Разве я говорю еретикам, чтобы на них сошёл огонь с неба и истребил их (Лук.9:54-56)? Нет, конечно! Ты опять на меня клевещешь! И я опять тебе говорю: один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

---

С чего ты взял, что губить можно только призывая огонь? Еще раз скажу: дьявол губит людей иначе, очень часто именно через обвинение.

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

Во-вторых:

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

---

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
(Иоан.5:45)

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

В-третьих:

Да, дети Божии должны исполнять заповеди:

1. любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45),
2. благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14),
3. с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

Но это не вся истина!

---

А ты эту часть исполняешь?

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации. Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16).

Существуют богопротивники (большинство "верующих"), которые «затворяют Царство Небесное человекам...» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам (см. ниже).

Любое отступление от истины (заповедей Нового Завета), даже малейшее, - от сатаны, которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

1. Вот, как Иисус разговаривал с богопротивниками, лжецами..:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:33-35)

---

Хочу подчеркнуть, что это он говорит не детям Божьим. А вы сейчас общаетесь именно с чадом Божьим.

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

2. Павел проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).

3. Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...) (Гал.1:8).

---

Тоже самое.

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

---

Если я вас начну спрашивать о том, что значит тот или иной текст в книге Откровения и о ком он говорится, у меня почему-то есть большое сомнение, что вы сможете ответить. Потому предлагаю, вам пока не ссылаться на это послание.

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

Ты эти басни берёшь на помойке в интернете, потому что у тебя своего ума нет! О тебе написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Я тебе уже говорил, что существует суд неправедный, о котором написано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1)

Неправедный суд — это:

1. Когда грешник… обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
2. Когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола - клеветника (Откр.12:10).
3. Когда кто-либо, обвиняя другого, извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под свою ложную доктрину (2Пет.3:16).

И существует суд праведный, о котором написано:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1,2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

О проклятиях людей Божьих сказано в предыдущем моём сообщение.

Так же я говорил тебе (но до тебя не доходит по причине обольщения - 2Кор.4:3-4), что образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

---

Если ты не готов слушать (прислушиваться) к оппоненту, то это разговор в "одни ворота". Чем громче ты "орешь", тем хуже тебя будут слушать. Имей мудрость. Пока ее у тебя нет, не интересно продолжать диалог.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

То есть, если на одном языке говоришь, то это ещё не признак того, что уверовал во Христа? Ведь Иисус ссылается на несколько языков:

будут говорить новыми языками (Мк 16:17)

---

Говорит что будут сопровождать знамения .Как читаешь?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Я имел ввиду иной язык, на котором у Вас в церкви говорят. На нём раньше говорили когда-нибудь?

---

А кто его знает? Я что,много языков знаю? Я даже не знаю как туркмены говорят или каракалпаки..Город то многонациональный,кто только не бывает.А почему спрашиваешь? Откровение следователя сошло?:aftara:

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Чтобы их нести, нужно как минимум их иметь. А мы "нищетою богатые".

---

Ну это классика - обвиняют тех, кто куда-то носит деньги, или же тех кто проповедует о финансовом преуспевании, обычно те, кто сам никуда особо-то никогда и не жертвовал. Или же жертвовал, но с нечистым сердцем, а потом пришла горечь, потому что его "обманули".

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Согласен с тобою.Нужно публичные молитвы на иных языках истолковывать.

---

Не лукавьте, не надо "соглашаться" с тем, чего я не говорил. Чем лукавить, отнеситесь уже серьезно к тому, что апотол Павел пишет. И вот с ним согласитесь, с ним, со святым Божиим. Если не безнадёжно глупы, поймите уже, что Вам, именно Вам, апостол сказал молиться чтобы Вам, именно Вам был дан дар истолкования неизвестного Вам языка:

13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Понимете это, достигает, доходит? Не будьте дитя умом - учит апостол Павел 1 Кор 14:21. А Вы не назидеете ум, Ваш ум остается без плода, и младенчествуете им. Вот Вы пишете феерический вздор о двух личностях.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

А в себе чувствую 2 личности.Себя и Господа.Редко куда то Он исчезает.Помогает контролировать мысли,помогает говорить Слово Божие.

---

Это же стоп-сигнал, если правда 2 личности чувствуете, святые двум личностям не учат. А если лишь приврали чтобы "блеснуть" - то тем более стоп-сигнал, уже с бибиканием. Рассказами о глоссолалии тщетно стараетесь произвести впечатление "крутого" и хвастаться своим мнимым особым статусом, особым крещением? Это пустая суета и павлиньи перья. Но поймите же, павлинья перья и самореклама производят совсем не впечатление "крутышечки", а напоминают слова, сказанные тщеславным коринфянам: "не тот достоин, кто сам себя хвалит". А у Вас с 1993 - это ж вот 30 лет детсада самохвальства? Рассказов про "падре алле бир", про слова которые вы не знаете что такое, и знать не хотите, и молиться понять наконец это вам кажется незачем, так как главное для вас не назидание получить, а чтобы вас признали "крутым"? Довольно, довольно же детсада ума. И чтобы ум без плода не оставался, молитесь же, чтобы получить дар истолкования - не я призываю, апостол Павел призывает 1 Кор 14:13.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну это классика - обвиняют тех, кто куда-то носит деньги, или же тех кто проповедует о финансовом преуспевании, обычно те, кто сам никуда особо-то никогда и не жертвовал.

---

Дорогой мой, я половину своей трудовой жизни имел дело с финансами в разных их проявлениях. Сего ради, я прекрасно знаю, что самый наичестнейший благотворительный фонд тратит на помощь нуждающимся в самом лучшем случае процентов 25 от собранных им средств. Подчеркиваю, в самом идеальном варианте.
Остальное идет на нехилые зарплаты начальнику, секретарше начальника, любовнице начальника, на представительские расходы и т.д. и т.п.
А посему я могу купить в магазине полкило колбасы и подарить его голодающей пенсионерке, но никогда не дам ни копейки никакому упитанному дяде на очередной "Союз Меча И Орала".

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

а что с термином не так?

слово глоссолалия (γλῶσσαλαλέω) греческого происхождения и по сути состоит из двух слов – глосса (γλῶσσα) и лалео (λαλέω), которые означают язык и говорить

RST 1 Corinthians 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

BGT 1 Corinthians 14:18 Εὐχαριστῶ τῷ θεῷ, πάντων ὑμῶν μᾶλλον γλώσσαις λαλῶ·

---

Глоссола́лия (др.-греч. γλῶσσα [глосса] «язык» + λᾰλέω [лалео] «говорю»):

1. Речь, состоящая из бессмысленных слов и словосочетаний, имеющая некоторые признаки осмысленной речи (темп, ритм, структура слога, относительная частота встречаемости звуков); речь со множеством неологизмов и неправильным построением фраз. Наблюдается у людей в состоянии транса, во время сна, при некоторых психических заболеваниях^[1].
2. В некоторых конфессиях христианства рассматривается как один из даров Святого Духа. Именуется «дар языков» или «дар говорения на языках». Точный смысл этого термина в разных христианских конфессиях различен. Имеет особое значение в пятидесятничестве и харизматическом движении.
3. Элемент религиозного обряда (тайные молитвы) в отдельных ветвях христианства и в некоторых первобытных религиях^[2].

Ксеноглоссия (греческоеξενογλωσσία — xenoglossia, от ξένος — ксенос, «чужой» + γλώσσα — глосса, «язык, речь») — в парапсихологии использование человеком языка, который он, как утверждается, не мог выучить в естественных условиях.

Иногда проводится различие между "глоссолалией" и "ксенолалией" или "ксеноглоссией", что конкретно относится к убеждению, что язык, на котором говорят, является естественным языком, ранее неизвестным говорящему.[7]

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

У Вас в церкви есть такие, кто, получив Святого Духа, стал полиглотом, не изучая предварительно языки?

- - - - - Добавлено - - - - -

---

Не слышал.Но ты же слышал что такие есть после удара молний.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Не слышал.Но ты же слышал что такие есть после удара молний.

---

Я слышал о раздвоении личности после этого.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Не лукавьте, не надо "соглашаться" с тем, чего я не говорил. Чем лукавить, отнеситесь уже серьезно к тому, что апотол Павел пишет.

---

Говорил же и повторяешь.273 пост твой.
Я соглашаюсь с тобою,в церкви (публично) иной язык истолковать нужен истолкователь.
Убеди это пастырям нашим.
Ты хорошо обедал сегодня или пост держишь 40 дневный?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Я слышал о раздвоении личности после этого.

---

А почем знать что это раздвоение личности? Может кто то вселился.Дар Божий.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Дорогой мой, я половину своей трудовой жизни имел дело с финансами в разных их проявлениях. Сего ради, я прекрасно знаю, что самый наичестнейший благотворительный фонд тратит на помощь нуждающимся в самом лучшем случае процентов 25 от собранных им средств. Подчеркиваю, в самом идеальном варианте.
Остальное идет на нехилые зарплаты начальнику, секретарше начальника, любовнице начальника, на представительские расходы и т.д. и т.п.
А посему я могу купить в магазине полкило колбасы и подарить его голодающей пенсионерке, но никогда не дам ни копейки никакому упитанному дяде на очередной "Союз Меча И Орала".

---

Мы сейчас говорим не о благотворительных фондах. Более того, я не понял, почему у нас вообще вопрос в финансовую сторону перекинулся? Я спрашивал о том, что когда вы кого-то явно осуждаете, вы действительно этого человека знаете или нет. Попросил ответить честно. Вместо этого понесли какую-то пургу. А это уже лишь намекает на то, что честный ответ вас явно не украсит (хотя как посмотреть, мое мнение, лучше честный но позорный ответ, чем лицемерный, но прямо крутой).

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Вот Вы пишете феерический вздор о двух личностях.



Это же стоп-сигнал, если правда 2 личности чувствуете, святые двум личностям не учат. А если лишь приврали чтобы "блеснуть" - то тем более стоп-сигнал, уже с бибиканием. Рассказами о глоссолалии тщетно стараетесь произвести впечатление "крутого" и хвастаться своим мнимым особым статусом, особым крещением? Это пустая суета и павлиньи перья. Но поймите же, павлинья перья и самореклама производят совсем не впечатление "крутышечки", а напоминают слова, сказанные тщеславным коринфянам: "не тот достоин, кто сам себя хвалит". А у Вас с 1993 - это ж вот 30 лет детсада самохвальства? Рассказов про "падре алле бир", про слова которые вы не знаете что такое, и знать не хотите, и молиться понять наконец это вам кажется незачем, так как главное для вас не назидание получить, а чтобы вас признали "крутым"? Довольно, довольно же детсада ума. И чтобы ум без плода не оставался, молитесь же, чтобы получить дар истолкования - не я призываю, апостол Павел призывает 1 Кор 14:13.

---

Что то тебя понесло как Остапа только в другую область.

Вложение 2531

Цитата:

---

Сообщение от captain

Мы сейчас говорим не о благотворительных фондах. Более того, я не понял, почему у нас вообще вопрос в финансовую сторону перекинулся? Я спрашивал о том, что когда вы кого-то явно осуждаете, вы действительно этого человека знаете или нет. Попросил ответить честно. Вместо этого понесли какую-то пургу. А это уже лишь намекает на то, что честный ответ вас явно не украсит (хотя как посмотреть, мое мнение, лучше честный но позорный ответ, чем лицемерный, но прямо крутой).

---

Я много кого не знаю. Гитлера не знаю. Маньяка Чикатило не знаю. Маркиза де Сада тоже не знаю. Могу еще суток пять перечислять тех, которых я не знаю.
А первый из персонажей собачек любил и вегетарианцем был. Второй примерным семьянином. Про де Сада вот навскидку не помню, но тоже вероятно кое-что пользительное сотворил, а не только в Бастилии штаны протирал.

Впрочем, готов признать, что это все были достойнейшие представители двуногих, а их оболгали проклятые русские, гомофобы и гендерные шовинисты.
Ну, а чё? Чикатило же меня не насиловал. Значит, не виновен. Железная логика.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Я много кого не знаю. Гитлера не знаю. Маньяка Чикатило не знаю. Маркиза де Сада тоже не знаю. Могу еще суток пять перечислять тех, которых я не знаю.
А первый из персонажей собачек любил и вегетарианцем был. Второй примерным семьянином. Про де Сада вот навскидку не помню, но тоже вероятно кое-что пользительное сотворил, а не только в Бастилии штаны протирал.

Впрочем, готов признать, что это все были достойнейшие представители двуногих, а их оболгали проклятые русские, гомофобы и гендерные шовинисты.
Ну, а чё? Чикатило же меня не насиловал. Значит, не виновен. Железная логика.

---

Так, и не говорите о них ничего. Я ведь даже этого не просил.

Зачем осуждать то, чего вы не знаете? "Все побежали и я побежал"?

Цитата:

---

Сообщение от Proxrista

1.




- То почему вы здесь думаете, - что рождение свыше от Духа - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа - должно пройти как - то иначе - чем ранее это было с Апостолами Христовыми? Нет же?


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- Ладно, если бы вы были новичок и молоды еще - что еще не задумывались и нечего не смыслили во всем этом. Но это ведь уже не так?


- Вот подумайте, насколько рождение ребенка происходит сложно в жизни человека - со многими обстоятельствами при этом и многими и страхами и рисками для родителей, - то почему вы тут думаете, что рождение от Духа может быть как - то там не так, как это было уже с Апостолами Христовыми - и запечатлено навечно в Слове Божием Нового Завета - для всех последующих поколений людей - после Апостолов Христовых?


- А теперь и посмотрите все примеры принятия людьми рождения от Духа - крещения Святым Духом - подробные в Слове Божием, как Бог подчеркивает - что крещение Святым Духом сопровождается говорением на языках.
Вот в доме Корнилия - специально приведен пример Иудеев и язычников - в неприятии Иудеев язычников, - что только лишь по признаку говорения на языках - Иудеи и признали - увидели и изумились и подтвердили - что и язычники приняли крещение Святым Духом, - вот со всей округе всех набожных язычников - только признаны были лишь те, - кто тут же заговорил на языках. И это истина Слова Божия - истина происходящего по Слову Божию в Новом Завете. И это подтверждает, что и Апостолы и язычники в доме Коринилия приняли крещение Святым Духом - одинаково.
Понимаете о чем речь? Бог использовал этот фактор - неприятия Иудеев - к язычникам - чтобы подчеркнуть, что этот признак признали таки эти Иудеи, - в сравнении с ними, - мол, кто еще может как - то иначе оценивать крещение Святым Духом.


- И при Апостоле Павле посмотрите - в главе 19 Деяний, - специально подчеркнуто Богом в Слове Бога - что заговорили все двенадцать человек говорением на языках, - специально указано - что все двенадцать, - тоже в подтверждении того, как приняли крещение Святым Духом Апостолы Христовые.
Просто опять идет научение - во всей полноте изложения - как бы с другой стороны.
Мол, - внимание - ну было бы написано при принятии крещения Святым Духом - что вот с этих двенадцати человек - ну хоть один бы молчал - но принял крещение Святым Духом, - то и мы бы так и читали в Слове Божием - и так бы и говорили.
Но ведь нет этого. Нет же?
То есть, эти примеры ясные - специально приведенные Богом к назиданию - при Апостолах Христовых, - и показывают однозначность рождения от Духа - в принятии крещения Святым духом, - что только тиак и никак иначе.


- Пишу вам так подробно - не потому, что вы всего этого не знаете, - знаете ведь, - но пишу в подтверждении истинности Слова Божия - и что это все очень важно - не обманываться - а смотреть на Слово Божие - на истину происходящего в Новом Завете с людьми - на примере Апостолов Христовых. Бог же не зря так подробно показал крещение Святым духом - и именно на Апостолах Христовых - в Слове Своем. Но чтобы все знали и осознавали - что крещение Святым Духом именно так и происходит - и никак иначе, - а иначе бы при Апостолах Петре и Павле - и было бы подробно показано, - что бывает и как - то иначе.
Но тогда бы и Иудеи не смогли удостоверить - что и язычники получили крещение Святым Духом - по видимому признак для всех - для Бога и для людей, - и при Апостоле Павле бы - половина бы говорила на языках - а вторая половина молчала бы - и вы никак бы не смогли уже определить - кто из них получил крещение Святым Духом, а кто нет.

---

Я не очень то понял что хотели сказать или дополнить.Согласен я,в наших церквях так и происходит и с возложением и без возложения рук.Все решает Дух Святой кого и как.Но не видел что крещение Святым Духом с даром упреждало рождение свыше.

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

Любое отступление от истины (заповедей Нового Завета), даже малейшее, - от сатаны, которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

1. Вот, как Иисус разговаривал с богопротивниками, лжецами..:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:33-35)

2. Павел проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).

3. Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...) (Гал.1:8).

4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

---

Цитата:

---

Сообщение от captain

Хочу подчеркнуть, что это они говорили не детям Божьим. А вы сейчас общаетесь именно с чадом Божьим.

---

Повторяю, всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Вот, как Павел разговаривал с чадами Божьими, которые, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Ты что-ли чадо Божие?

Во-первых, ты клевещешь ни человека и Бога (Слово Божие). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32). См. здесь и здесь.

Во-вторых, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Бог тебя не ставил идти в церкви, отступившие от Бога, чтобы спасать людей от погибели вечной в озере огненном (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.), значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6). См. здесь.

В-третьих, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря полный абсурд..., что Бог не обвиняет никого, и Божии люди не должны это делать! См. здесь и здесь.

В-четвёртых, не можешь отличить белое от чёрного, ересь от истины, оправдываешь лжепророков, лжеучителей..., ведущих миллионы людей в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Ледяев, Сандей Аделаджа и Рик Реннер в своих учениях проповедуют не учения антихриста, описанное в Откр.13 гл. (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа), а имели ввиду что-то другое. См. здесь.

Мне не достаёт времени выложить в этом сообщение остальные твои ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), которых - десятки, или даже - сотни..!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Говорил же и повторяешь.273 пост твой.
Я соглашаюсь с тобою,в церкви (публично) иной язык истолковать нужен истолкователь.

---

Опять приписываете мне чего я не говорил, мерзость какая. Господь воздаст Вам за упрямое приписывание людям того, чего они не говорят и напрямую Вам об этом сообщали. Вы несете лукавую ахинею, не относящуюся к делу, будто не понимаете что Вам говорят в посте 273. Но главное, совсем не поняли и не желаете понимать что Вам, дитяте умом, апостол Павел говорит в главе 14 первого послания к Коринфянам. Если бы Вы были научены через Павла, то принимали бы, или хотя бы старались постичь слово, им сказанное. Его слова 1 Кор 14:13 , о том что Вам нужно молиться о даре истолкования, раз вы говорите не ведая что. Однако, научились Вы на деле не через Павла, а через павлинов, раскрывающих хвост для произведения впечатления. Не желая слушать апостола, умом не взрослеете, и вот уже докатились о бреда с двумя личностями. И ладно бы сами дурью маялись, а то ведь всё из штанов выпрыгивают и других на свой павлиний путь завлечь. И если вашим старанием кто соблазнится - за это получите сполна, и не избегните.

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

Повторяю, всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Вот, как Павел разговаривал с чадами Божьими, которые, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Ты что-ли чадо Божие?

Во-первых, ты клевещешь ни человека и Бога (Слово Божие). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32). См. здесь и здесь.

Во-вторых, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Бог тебя не ставил идти в церкви, отступившие от Бога, чтобы спасать людей от погибели вечной в озере огненном (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.), значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6). См. здесь.

В-третьих, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря полный абсурд..., что Бог не обвиняет никого, и Божии люди не должны это делать! См. здесь и здесь.

В-четвёртых, не можешь отличить белое от чёрного, ересь от истины, оправдываешь лжепророков, лжеучителей..., ведущих миллионы людей в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Ледяев, Сандей Аделаджа и Рик Реннер в своих учениях проповедуют не учения антихриста, описанное в Откр.13 гл. (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа), а имели ввиду что-то другое. См. здесь.

Мне не достаёт времени выложить в этом сообщение остальные твои ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), которых - десятки, или даже - сотни..!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

---

Твою бы энергию, да в мирное русло...

Вот общаюсь со своим сыном по поводу учебы, с которой у него не очень-то выходит, и даже предлагаю ему свою помощь, а он не особо меня хочет слушать... Сейчас с тобой ощущаю нечто похожее. Нафига мне твои громкие слова? Ну я могу разобрать все тобой написанное и показать в чем ты не прав, но ты все равно не услышишь. Что мне тебе ответить? Что ты собственно хочешь? Какое желание в сердце?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Так, и не говорите о них ничего.

---

Увы! Заратустра не позволяет. Сиречь, моя совесть.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Увы! Заратустра не позволяет. Сиречь, моя совесть.

---

Раз считаете, что нужно говорить, то тогда выкладывайте все что знаете (доказательства также прикладывайте), чтобы было понятно в чем обвиняете

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Опять приписываете мне чего я не говорил, мерзость какая. Господь воздаст Вам за упрямое приписывание людям того, чего они не говорят и напрямую Вам об этом сообщали. Вы несете лукавую ахинею, не относящуюся к делу, будто не понимаете что Вам говорят в посте 273. Но главное, совсем не поняли и не желаете понимать что Вам, дитяте умом, апостол Павел говорит в главе 14 первого послания к Коринфянам. Если бы Вы были научены через Павла, то принимали бы, или хотя бы старались постичь слово, им сказанное. Его слова 1 Кор 14:13 , о том что Вам нужно молиться о даре истолкования, раз вы говорите не ведая что. Однако, научились Вы на деле не через Павла, а через павлинов, раскрывающих хвост для произведения впечатления. Не желая слушать апостола, умом не взрослеете, и вот уже докатились о бреда с двумя личностями. И ладно бы сами дурью маялись, а то ведь всё из штанов выпрыгивают и других на свой павлиний путь завлечь. И если вашим старанием кто соблазнится - за это получите сполна, и не избегните.

---

Ненависть разрушает дух Эрик и приведет к погибели.Что то с тобою не в порядке.
Любой верующий скажет Бог во мне.Если не в тебе, то ты грешник не покаянный.Или никогда не знал ,или Он ушел от тебя.
Если Бог во мне значит 2 личности в храме Духа Святого, что есть тело мое.

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Эрик https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Сказано:

говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

Молитесь ли Вы о даре истолкования слов "патре, алля, бир"?



Нет.Зачем? Если мне это пришло через рукоположение епископа , то я уверен на 100% что Бог с ним.

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Eugene https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Нет.Зачем?



В смысле зачем?! Апостол Павел велит и объясняет зачем. Я Вам привел из Библии:

говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Вы в курсе из послания апостола что говорящий на незнакомых языках призван молиться об истолковании, зачем и почему?

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Eugene https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Согласен с тобою.Нужно публичные молитвы на иных языках истолковывать.



Не лукавьте, не надо "соглашаться" с тем, чего я не говорил. Чем лукавить, отнеситесь уже серьезно к тому, что апотол Павел пишет. И вот с ним согласитесь, с ним, со святым Божиим. Если не безнадёжно глупы, поймите уже, что Вам, именно Вам, апостол сказал молиться чтобы Вам, именно Вам был дан дар истолкования неизвестного Вам языка:

13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/


А если лишь приврали чтобы "блеснуть" - то тем более стоп-сигнал, уже с бибиканием. Рассказами о глоссолалии тщетно стараетесь произвести впечатление "крутого" и хвастаться своим мнимым особым статусом, особым крещением? Это пустая суета и павлиньи перья.


Также и вы. Вы хотите иметь духовные дары? Так стремитесь же иметь их в изобилии, но на благо церкви.
13 Поэтому, кто говорит на незнакомом языке, пусть молится о даре истолкования.
14 Когда я молюсь на незнакомом языке, то мой дух молится, но ум не принимает в этом участия.
15 Так что же мне делать? Я буду молиться духом, но буду молиться и умом, я буду петь духом, но буду петь и умом.

1-е Коринфянам 14 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/14/


Эрик я внеконфессиональный христианин и не представляю никакую церковь,чтобы там демонстрировать свой дар.В православии он тоже не нужен.Из церкви вышел на основе выбора принять ересь или уйти с миром.
Истолкователь мне нужен только чтобы утвердиться для себя, а не церкви послужить языками на сцене.Но и так знаю что имею дар Божий без истолкователя и молюсь себе и Богу им.Просто частенько на форумах интересно наша речь,чтобы если возможно похохотать и обьявить шизофрениками.
Но после этого произойдет хула на Духа Святого и второй украинский фронт.
Я знаю свой дух ,запросто может пророчество выйти на церковь и попросят за дверь уже без мира.

Потому мне твое слово ничего не значит и чего ты хочешь сказать здесь.Я это и без тебя знаю.
Павел говорит к церкви,если коринфяне хотят говорить на языках публично,то пусть молятся о даре истолкования.

14:18 я более всех вас говорю языками Павел подчеркивает, что говоря обо всем этом, он не осуждает подлинные языки (множ. число) и не завидует, как некоторым могло показаться, обладателям такого дара, которого нет у него самого. Здесь он перестает говорить гипотетически о говорении притворными языками. В действительности он имел больше подходящих случаев пользоваться этим истинным даром, чем остальные (хотя мы не встречаем упоминаний о конкретных случаях). Он знал истинный дар и правильно пользовался им. Однако, примечательно, что в Новом Завете нет упоминаний о том, чтобы Павел пользовался этим даром. В посланиях Павла нет также конкретного упоминания о пользовании этим даром каким-либо другим христианином.
1 Коринфянам 14 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/53/14/

Я имею гораздо большие возможности говорить к церквям по интернету,чем дар истолкования с языком.И бывает через меня текут реки живой воды-Слово Божие.
Поэтому говорю о разовой возможности для себя,а ты хочешь нагрузить меня даром истолкования для церкви.Тогда придется служить церкви этим даром и немало людей разочаровывать которые может не имеют даров, а тарабарщину как говорят.

14:20−25 Это очень важное место говорит о первейшем назначении дара языков. Павел ясно показал, что такое говорение не является обязательным для всех верующих, поскольку оно дается свыше, как и все другие дары (12:11). Оно не связано с крещением Святым Духом, которое получают все верующие (12:13), а также не является высочайшим признаком духовности, а скорее даром низшего порядка (ст. 5). Из-за всего этого и искажения реального дара коринфянами, Апостол дает принципы для его надлежащего и ограниченного действия как знамения.
1 Коринфянам 14 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/53/14/

Удивишь ли ты сейчас мир этими знамениями? Потому и мало таких даров.

Андестен?

Цитата:

---

Сообщение от Proxrista

- А насчет дара истолкования, - так почти каждый говорящий на языках - и молящийся в собрании в церкви - испытывал этот дар - хоть однажды, - получая разумение, - о чем была молитва к Богу. Но не все на это даже обращают и внимание.

---

Думаю, так и есть, но в этом и дар, научится этим пользоваться, чувствовать, управлять. Более того, я думаю и пророчество что-то к этому близкое.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Одна верующая из пятидесятников здесь делилась опытом, что долгие годы славила бафомета на турецком диалекте.
Просто загуглила. Спокойно делала это в их собраниях. Рядом никто ничего не заподозрил ни сном, ни духом. А может тоже хвалу Велиару воздавал.

---

Очень многих, подобные истории пугают, и приводят к тому состоянию, чтобы они и не приближались к подобному. Но если прямо спросить, а в чем проблема? Человек ошибался, выяснил, поправил свой путь, пошел дальше. Разве лучшая альтернатива просто стоять?

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Я не очень то понял что хотели сказать или дополнить.Согласен я,в наших церквях так и происходит и с возложением и без возложения рук.Все решает Дух Святой кого и как.Но не видел что крещение Святым Духом с даром упреждало рождение свыше.

---

- Так рождение свыше и есть суть - принятие обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и при каждом крещении с человеком происходят конкретные события - описанные в Новом Завете, - как рождение человека Христом и во Христе -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Причем, очередность крещений - не имеет никакого значения - что и ясно показано на примерах принятия рождения свыше - в Деяниях - при Апостоле Петре и Павле.


- В сообщении изначально было сказано, что как рождение свыше от воды и Духа, так и крещение Святым Духом - как рождение от Духа - происходит точно так же, как это было и с первыми людьми - принявшими крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы - в доме, - с Апостолами Христовыми.
Не может быть рождение у одного человека - и у второго - как - то там по - другому.
То есть, вот как это было с Апостолами - при крещении Святым Духом они заговорили на иных языках, - так это подтверждено при Апостоле Петре - в доме Корнилия, точно так же это было и при Апостоле Павел - описано в главе 19 Деяний.
И это Есть Слово Божие - к научению - как это все происходит, - и к исполнению.


- Потому далее и речь была, что бывает не сразу при каждом из крещений - человек оставляет дела плоти, - но это происходит от того, что при каждом из крещений с человеком происходят события в Новом Завете - сопровождающие именно это крещение, - а, соответственно, - и то, что человек не принявший оба крещения - остается уязвим для греха - по определению.
Поэтому нельзя сказать о человеке, который еще как - то там нетаковой - что он не приняли при этом одно из крещений.
А борьба с грехом - изначально предполагает, - чтобы человек принял оба крещения.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Русский мат называется русским несправедливо.
Эта зараза внешневавилонская.
И это верно подмечено, что все либералы используют мат как связку для предлогов. Когда заметерилась Чулпан, строившая их себя здесь ангелочка, я понял, это инфекция Вавилона.
У бесов тоже бывают иные языки.

Одна верующая из пятидесятников здесь делилась опытом, что долгие годы славила бафомета на турецком диалекте.
Просто загуглила. Спокойно делала это в их собраниях. Рядом никто ничего не заподозрил ни сном, ни духом. А может тоже хвалу Велиару воздавал.

---

- Сквернословие - это прерогатива плоти человека и бесов, - если что.
И сквернословие человека связано с нечистым сердце человека - ибо от избытка сердца - говорят уста человека. И говорение на языках - здесь не причем.
Если человек не может обуздать уста свои - не знает, что для этого надо иметь чистое сердце - и защищать при этом сердце свое от духов словопрения и словоблудия, - то вот и - в особый момент, человек и начинает сквернословить - вдруг - для себя - устами плоти и умом плоти.
Это характерно - и для крещенных Святым Духом, и для некрещенных Святым Духом, - и тем более, для живущих по плоти - если у них сердце нечистое.


- Ну это происходит с человеком, вот чтобы вы поняли - обычно приводят пример, - упал молоток на ногу - и человек тут же и высказался сквернословием - которое есть в сердце его, - не может человек в такие моменты контролировать уста свои. То есть, человек не очищает сердце свое от худых мыслей, - вот слова худые и проявляются чрез его уста - в такие моменты.
Но говорение на языках - тут не причем.


- Говорение на языках - если это говорение на языках, - всегда - непонятно никому из людей, - и потому, говорение на языках не может быть сквернословием по определению.
А когда человек сквернословит, - то он как раз и использует свой плотской ум и уста плоти. То есть, говорение духа человека - тут не причем.


- Поэтому и важно - изначально для человека - получившего крещение Святым Духом, что дух человека обращается к Богу устами плоти - но при этом - минуя плотской - греховный еще - разум человека. Потому и плотской ум человек не может понять - что говорит дух челоека - в обращении к Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Proxrista

- Так рождение свыше и есть суть - принятие обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и при каждом крещении с человеком происходят конкретные события - описанные в Новом Завете, - как рождение человека Христом и во Христе -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Причем, очередность крещений - не имеет никакого значения - что и ясно показано на примерах принятия рождения свыше - в Деяниях - при Апостоле Петре и Павле.


- В сообщении изначально было сказано, что как рождение свыше от воды и Духа, так и крещение Святым Духом - как рождение от Духа - происходит точно так же, как это было и с первыми людьми - принявшими крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы - в доме, - с Апостолами Христовыми.
Не может быть рождение у одного человека - и у второго - как - то там по - другому.
То есть, вот как это было с Апостолами - при крещении Святым Духом они заговорили на иных языках, - так это подтверждено при Апостоле Петре - в доме Корнилия, точно так же это было и при Апостоле Павел - описано в главе 19 Деяний.
И это Есть Слово Божие - к научению - как это все происходит, - и к исполнению.


- Потому далее и речь была, что бывает не сразу при каждом из крещений - человек оставляет дела плоти, - но это происходит от того, что при каждом из крещений с человеком происходят события в Новом Завете - сопровождающие именно это крещение, - а, соответственно, - и то, что человек не принявший оба крещения - остается уязвим для греха - по определению.
Поэтому нельзя сказать о человеке, который еще как - то там нетаковой - что он не приняли при этом одно из крещений.
А борьба с грехом - изначально предполагает, - чтобы человек принял оба крещения.

---

Считаю что крещение Святым Духом дает помощь в этой борьбе,уже Бог в тебе.А Богу все возможно.А так человек более уязвим в немощи.Хотя и не хочет грешить рожденный свыше.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Очень многих, подобные истории пугают, и приводят к тому состоянию, чтобы они и не приближались к подобному. Но если прямо спросить, а в чем проблема? Человек ошибался, выяснил, поправил свой путь, пошел дальше. Разве лучшая альтернатива просто стоять?

---

- Очень много лжи - о говорении на языках, и причем, примеры такие иногда повторяются - со временем, - и плотской ум человека - подхватывает эту ложь - логически веря - что все так якобы и есть.


- И в тоже время, непонятливость говорения на языках - всегда способствует выявлению - еще неверующих и незнающих - как и предупреждает об этом Бог - в Слове Своем. То есть, - "палка о двух концах..."
То есть, с одной стороны, - так все и происходит - как написано в Слове Бога, а с другой стороны, - тем самым, - сами неверующие и незнающие еще ничего - и изобличают себя - в незнании и в неверии... Секрет...


- Что пишет об этом Апостол Павел?


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам :smajlik-prava: незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Почему Апостол Павел так пишет? Да потому, что и сам Апостол Павел все это испытывал на себе - и не раз - как ходящий пешком повсюду - и постоянно говорящий на языках - более других.


- Апостол Павел же - практик, - и поэтому, вот все, что с ним происходило, - он то и разъяснял и всем другим христианам, - чтобы и те знали, что так все и есть, - и были готовы заранее к этому - опираясь на опыт Апостола.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Очень многих, подобные истории пугают, и приводят к тому состоянию, чтобы они и не приближались к подобному. Но если прямо спросить, а в чем проблема? Человек ошибался, выяснил, поправил свой путь, пошел дальше. Разве лучшая альтернатива просто стоять?

---

Иногда лучше постоять, чем пойти в погибель.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Раз считаете, что нужно говорить, то тогда выкладывайте все что знаете (доказательства также прикладывайте), чтобы было понятно в чем обвиняете

---

А к тебе следует обращаться "Ваша Честь" или уважаемый судья тоже сойдет?
Как бы то ни было, но раз пошло судебное заседание, то выношу ходатайство об определении моего статуса. Я кто? Обвиняемый или свидетель?

Цитата:

---

Сообщение от Proxrista

- Очень много лжи - о говорении на языках, и причем, примеры такие иногда повторяются - со временем, - и плотской ум человека - подхватывает эту ложь - логически веря - что все так якобы и есть.


- И в тоже время, непонятливость говорения на языках - всегда способствует выявлению - еще неверующих и незнающих - как и предупреждает об этом Бог - в Слове Своем. То есть, - "палка о двух концах..."
То есть, с одной стороны, - так все и происходит - как написано в Слове Бога, а с другой стороны, - тем самым, - сами неверующие и незнающие еще ничего - и изобличают себя - в незнании и в неверии... Секрет...


- Что пишет об этом Апостол Павел?


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам :smajlik-prava: незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Почему Апостол Павел так пишет? Да потому, что и сам Апостол Павел все это испытывал на себе - и не раз - как ходящий пешком повсюду - и постоянно говорящий на языках - более других.


- Апостол Павел же - практик, - и поэтому, вот все, что с ним происходило, - он то и разъяснял и всем другим христианам, - чтобы и те знали, что так все и есть, - и были готовы заранее к этому - опираясь на опыт Апостола.

---

Не очень понял, к чему вы пытались подвести.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Иногда лучше постоять, чем пойти в погибель.

---

Притчу про таланты помните? Человек просто "постоял", а его за это выкинули, и добавили "лукавый и ленивый раб".

Цитата:

---

Сообщение от Espada

А к тебе следует обращаться "Ваша Честь" или уважаемый судья тоже сойдет?

---

Можно по скромному (мы же тут все свои): "Дорогой, высокоуважаемый и достопочтимый Кэп". :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Как бы то ни было, но раз пошло судебное заседание, то выношу ходатайство об определении моего статуса. Я кто? Обвиняемый или свидетель?

---

Вот и решите этот вопрос. А вообще обвиняющий свидетель, очень напоминающий лжесвидетеля.

Цитата:

---

Сообщение от Proxrista

- Очень много лжи - о говорении на языках, и причем, примеры такие иногда повторяются - со временем, - и плотской ум человека - подхватывает эту ложь - логически веря - что все так якобы и есть.


- И в тоже время, непонятливость говорения на языках - всегда способствует выявлению - еще неверующих и незнающих - как и предупреждает об этом Бог - в Слове Своем. То есть, - "палка о двух концах..."
То есть, с одной стороны, - так все и происходит - как написано в Слове Бога, а с другой стороны, - тем самым, - сами неверующие и незнающие еще ничего - и изобличают себя - в незнании и в неверии... Секрет...


- Что пишет об этом Апостол Павел?


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам :smajlik-prava: незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Почему Апостол Павел так пишет? Да потому, что и сам Апостол Павел все это испытывал на себе - и не раз - как ходящий пешком повсюду - и постоянно говорящий на языках - более других.


- Апостол Павел же - практик, - и поэтому, вот все, что с ним происходило, - он то и разъяснял и всем другим христианам, - чтобы и те знали, что так все и есть, - и были готовы заранее к этому - опираясь на опыт Апостола.

---

Ну ты же понимаешь почему нужно дар истолкования.Это тайна каким языком говорит или молится Дух Святой.Или сам верующий болтает на своем.А тайну как узнать без дара?
Ну более счастливы те,где такой дар есть.И это знамение для неверующих.

У нас в России этим не удивишь.Православные и баптисты постоянно нам помогают в более больших знамениях.
Вот например не грешат.Ну как возможно не грешить в последние времена? Не чудо ли огромное?:yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вот и решите этот вопрос.

---

Решаю. В порядке предусмотренном статьей 51 Конституции РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Решаю. В порядке предусмотренном статьей 51 Конституции РФ.

---

А как же:

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)

Цитата:

---

Сообщение от captain

А как же:

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)

---

Имею право.

Цитата:

---

Сообщение от Proxrista

3.


- Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками? Напрашивается ответ, - не все...
Почему? Да потому что в каждой церкви есть еще люди не принявшие крещения Святым Духом. Вот потому и не все.
Далее, - Апостола Павел сам и дает ответ на этот вопрос, - чтобы все говорили языками, - заметьте, не говорит Апостол Павел - ревнуйте, мол, хоть кто - нибудь и получит дар говорения на языках, - но говорится ясно - чтобы все говорили языками. Только лишь об одном этом даре духовном - о говорении на языках - так сказано в Новом Завете - во исполнении Нового Завета, - вот чтобы все имели говорение на языках.
Почему так?
Да потому, что Иисус Господь еще вначале Сам Апостолам и провозгласил, - что кто будет креститься, - то уверовавших будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками.
Вот при Апостолах Христовых и было показано это знамение, - когда они в доме приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы, - что и вспоминал затем Апостол Петр - что это было с ними, - когда и язычники в доме Корнилия заговорили на языках.
То есть, речь идет о знамении крещения Святым Духом - и примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно и показывают, - что так все и есть, как это было и с самими Апостолами Христовыми.


- Поэтому в Слове Бога и написано - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете, чтобы все приняли крещение Святым Духом.
Не надо у Бога просить говорения на языках, - надо у Бога Отца просить крещения Святым Духом, - Духа Святого, - ибо просящий именно получает. Иисус Господь специально это выделил - что просящий получает, и не сокрыто это ни от кого - от Луки: 11 / 5 - 13.
Ну, просят же люди хлеба у Бога, - и это не смущает никого, - то почему не просить у Бога Отца крещения Святым Духом - Духа Святого, - когда есть конкретная заповедь Господа Иисуса Христа ко исполнению - в Новом Завете? А просящий и получает. Потому что человек когда просит, то он тем самым и изъявляет и волю свою пред Богом - как свое согласие, - но и признает, что Духа Святого он получает - по воле Бога Отца, - по Его благодатной воле для человека, - за что и воздаем славу Богу.

---

Доводы несколько притянуты за уши.

"заметьте, не говорит Апостол Павел - ревнуйте, мол, хоть кто - нибудь и получит дар говорения на языках, - но говорится ясно - чтобы все говорили языками"

Тем самым он подчеркивает, что это доступно всем желающим (ревнующим). Однако он совершенно не связывает это с тем, что кто-то не был крещен Духом Святым. Иначе наверно так бы и сказал: А кто не имеет дара языков, пусть того крестят Духом. Вне такого пояснения, получится следующее, он не крещен Духом, ему не сообщили, что дело в этом, а сказали - ревновать, и вот он ревнует и ревнует, и что-то ничего не происходит. Сомневаюсь, что Павел специально напускал тумана.


"Только лишь об одном этом даре духовном - о говорении на языках - так сказано в Новом Завете - во исполнении Нового Завета, - вот чтобы все имели говорение на языках."

А как же?
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)

Давайте тогда рассматривать не только иные языки, но и изгнание бесов, чудотворение, исцеление, что это обязательное подтверждение. Готовы пройти тест?



"Иисус Господь специально это выделил - что просящий получает, и не сокрыто это ни от кого - от Луки: 11 / 5 - 13."

Согласен. Но опять же получить Духа Святого, не означает обязательное получение конкретных даров. Вообще подобное понимание, обязательно приведет к тому, что появятся первосортные христиане, и второсортные. Нигде ничего подобного вы не найдете в учении Нового Завета.

Цитата:

---

Сообщение от Proxrista

- Поэтому, когда мы говорим, что говорение на языках - есть знамение крещения Святым Духом - как это и показано на примерах при Апостолах Петре и Павле и в день Пятидесятницы, - то есть, говорение на языках есть следствие - свидетельство - принятия человеком крещения Святым Духом, - то мы это не выдумываем, - а читаем в Слове Божием об этом - один к одному.
А если разрушать веру у людей в Это Слово Божие, - подменяя написанное - искажением, отрицанием и домыслами своими, - то вот и начинается нечто непонятное, - ибо вера - от слышания Слова Божия. А от искажения Слова Божия - веры быть не может - по определению, - а только лишь неверие одно.

---

Это хорошо, что вы ревнуете о том, чтобы у людей были дары. Но вводить это в обязаловку, это опасно.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Считаю что крещение Святым Духом дает помощь в этой борьбе,уже Бог в тебе.А Богу все возможно.А так человек более уязвим в немощи.Хотя и не хочет грешить рожденный свыше.

---

- А вы не считайте, вы читайте Слово Божие - к назиданию вашему - чтобы действительно знать - что с вами происходит в Новом Завете -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, рождение свыше - есть рождение от воды и Духа. Два события.


- При рождении от воды - человек умирает телом Христовым для греховного образа Адама - и переходит в новый образ - в образ нового человека, - образ воскрешенного Иисуса Христа славою Отца. Потому и рождение при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа. Человек начинает жить во Христе.


- При принятии крещения Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и дух человека при этом обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова. Потому и рождение от Духа. Человек начинает жить Христом.


- Потому вы и найдете о христианах в Новом Завете - что они пребывают Христом и во Христе - как во Христа крестившиеся -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Апостол Павел как раз и говорил о немощи своей - ибо силен был силою Духа Христова в нем - пребывая в образе нового человека, созданного воскресением Иисуса Христа славою Отца.


- То есть, заповеди Нового Завете заповеданы Богом - во исполнении - человеку, принявшему уже рождение свыше от воды и Духа, - согласно тем же заповедям Нового Завета.
То есть, человек изначально кается и принимает рождение свыше от воды и Духа - по заповедям Нового Завета - во исполнении Нового Завета, - а затем и исполняет и все остальное - в Новом Завете - Духом Христовым в нем пребывающем. А иначе никак.


- Поэтому, - посмотрите внимательно - как в Слове Бога преподается рождение свыше от воды и Духа - на примерах - показанных в Деяниях - при Апостоле Петре в доме Корнилия, и при Апостоле Павле - в 19 главе. Специально приведены примеры подробные - при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - начальников для всех верующих на земле - как Посланцев Господа Иисуса Христа -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.