Разве одни евреи от туда и вышли?Цитата:
Сообщение от Diogen
Вид для печати
Разве одни евреи от туда и вышли?Цитата:
Сообщение от Diogen
Ни через ангелов, и ни рукой посредника, десятословие дело рук Божьих, Личное:Цитата:
Сообщение от captain
Исх 31:18: "И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим."
Ваше замечание очень противоречиво, тк как те, кто сосредотачивается на Писании никогда не игнорирует внутренние сигналы, поскольку главная задача Писания научить человека слышать голо божий, а не делать из Библии идола!Цитата:
Сообщение от captain
Знать по настоящему Писание и водится Духом - это как раз одно и то же, в противном случае опять противоречие, ибо истинное знание Писание и даёт водительство Духом! Протестантизм в основе своей не продуктивен, поскольку появился как протестное движение против католицизма, а не как возвращение к апостольскому учению, хотя во всём есть свои положительные стороны.Цитата:
Кстати, очень частая тема протестантов была в том, что именно думаю, что обладают верным пониманием Писания, начинают им бить других верующих, что уже показывает, что внутри себя они чего-то игнорируют. Иначе говоря, знать хорошо Писание и водится Духом, это совсем не одно и то же.
Дмитрий, смотрите на вопросы шире, а не как-то физиологически или биохимически. Ночь рассматривается не как только отсутствие солнечного света, а скорей как то время в жизни, когда Бог находится в сокрытие от человека, что возбуждает в нём желание его искать, ибо зачем искать солнце если его и так видно на небе.Цитата:
Мысль про рост ночью интересная. Но думаю, тут вопрос не в ночи, а во сне. Сомневаюсь, что организм человека, который не спит по ночам, растет.
Вчера имел беседу с друзьями и они проверяли меня в режиме онлайн по гугулу и жаловались, что не встречали не то что ответов, но даже и вопросов!Цитата:
Разве в первых главах Бытия пишется, что Бог сотворил тьму? Про свет помню, про тьму не помню.
Совершенно очевидным, что в Первых Главах Торы дано описание сложнейшей многомерной реальности,- Послание Древних Цивилизаций,- которое совершенно не понято, не расшифровано,- а наоборот, максимально сокрыто и искажено..
Итак, дам Вам "сырой" (буквальный, не причёсанный по правилам грамматики ) текст на иврите:
И-Увидел Элоhим этот свет что он хорош И-Разделил Элоhим между этим светом и между этой тьмою
Назвал Элоhим свет днем а тьму Назвал ночью..
О какой тьме здесь говорится, ведь небесных светил ещё не сотворено? Надеюсь Вы не думаете, что тьма побочный продукт от сотворения света? Тьма ни что иное, как сокрытие Всевышнего, это та область творения где Бог не присутствует явно, в противном случае всё творение наполнилось бы Его Светом и не смогло бы существовать и развиваться.
Люцифер и сатан в чём разница Вы знаете? Ваши знания о духовном мире и о Творце больше похожи на деревенские, уж извините! :) Это говорит только о том,что Вы мало занимаетесь самообразованием, когда-то где-то услышали обрывки церковных учений и на этой глупости строите свои выводы. Всё вообще устроено не так! Огненное озеро - это метафора понятная человеку, это аллюзия на образы Торы относительно городов Содомских.Цитата:
Бог сотворил сатану или же Люцифера? Он сотворил бесов или же ангелов? Если Он все сотворил, то зачем кого-то кидать в озеро огненное вместо того, чтобы вручить медаль, потому что точно исполнили Его волю?
Именно так! Как Вы себе представляете такое, что Творец создаёт нечто, которое начинает бороться со своим Творцом? Это дешёвый Голливуд!Цитата:
"Думать иначе ни что иное как идолопоклонство!" - уже некоторый раз это говорите, и я не могу понять, что вы тогда подразумеваете под идолопоклонством? Признание за кем-то какой-то силы, которая может противоречить Богу?
Так мы на кого будем ровняться на мысли неверующих или как? Неверующие хотят только одного оправдаться в своём неверии кивая на церковь, которая так учит!Цитата:
И опять повторюсь...
На самом деле наоборот, ваша мысль очень хорошо подходит под человеческую логику.
Любимые вопросы неверующих людей: "Если Бог только источник добра, то кто создал сатану", "если Бог есть, то откуда войны, болезни, смерти детей?". Т.е. даже неверующие быстро приходят к мысли, что раз Бог всемогущий, то значит все зло делается с Его подачи.
И большинство верующих ее также оправдывают (например в темах про болезни, или про "Бог допустил"). А вот видеть по-другому, сложнее, потому что, как раз встают вопросы, на которые сложно найти ответы.
ребёнок не может проявить любовь - он всегда требует своегоЦитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
это всё из области фантазийЦитата:
Сообщение от captain
в Библии нет свидетельств, что Иисус работал - значит этого либо не было, либо является таким фактом, который малозначителен и не уместен для упоминания, когда речь идёт о духовном человеке
если нет слова, то умение читать не поможетЦитата:
Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Евгений
"...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".Цитата:
на Земле надо жить и земным
Отчего Господь, укорив Петра, назвал его сатаной?
Нет. Были и египтяне, и смесь множества.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Однако у Синая они выбрали быть частью израильского общества - значит стали евреями.
Очень творческий подход отвечать вопросом на вопрос.
Впредь, будем называть десятисловие десятью речениями.
Подумайте: о субботе сказано, что её нужно помнить, в другом месте - хранить.
Когда сказано "чтить" идёт расшифровка суббот - семёрок.
Суббота - 7 ден. после 6 обычных.
Песах - 7 дней опресноков.
Шавуот - Праздник после 7 недель.
Трубный звук - начинает праздники 7 месяца.
Субботний год - 7 после 6 обычных.
Юбилейный год - следующий после семи субботних.
Вероятно есть и более большие циклы типа 1000-летнего царства, но их "следить" каждому отдельному поколению неактуально.
И всё это входит в речение о субботе.
Зря я Вас из игнора достал, Вы неисправимый хам!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если бы Вы были не такой упёртый в тупости и хамстве, то давно бы собрали комментарии умных людей на этот стих и убедились в том, что....., хотя думаю Вам это не нать, Вы и так хорош без извилин!:icon_twisted:Цитата:
"...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".
Отчего Господь, укорив Петра, назвал его сатаной?
Поспешу смирить Вас от Вашего невежества! Читайте! Матфей 13:55Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Разве он не сын плотника? Разве не Мирьям его мать? Не его ли братья Я'аков, Йосеф, Шим'он и Й'гуда?
Марк 6:3:
Разве он не просто плотник, сын Мирьям, брат Я'акова и Йоси и Й'гуды и Шим'она? И не с нами ли здесь его сестры?" И они были в обиде на него.
По поводу перевода слова τεκτων как плотник, то здесь много вопросов к переводу. Какой плотник, где взять древесину на Ближнем Востоке, она была очень мало распространена и ввозили её исключительно из Сирии. В быту у евреев даже столы и стулья были каменные и только у религиозной знати в доме встречалось дерево. Слово τεκτων также переводится более обще как мастер в своём деле, в русском языке есть такое выражение мастер-краснодеревщик и это выражение присваивалось искусному мастеру в любом деле, а не только столяру высшей квалификации.
Не мало лингвистов и историков сходятся на мнении, что скорей всего как Иосиф, так и Иисус владели кузнечным мастерством, что ценилось ещё выше чем просто плотник или мастер в других профессиях.
Иисус прав. Бог должен думать о Божием, а человек не должен мешать Богу, а выполнять его волю и просить совета, а не давать ему своих указаний. Получив указания человек должен воплощать их в земной жизни в своей повседневной практике. Заповеди должны стать нормой жизни, а не молодом бесконечных раздумий.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Получается Павел наврал? А также Иоанн, который сказал "Бога никто не видел никогда"?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если ребенок не может, то и взрослый. А если взрослый не может, то как же он мог исполнять заповедь "возлюби"?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В каком-то смысле это действительно не самый важный факт. Но такой вопрос вполне может существовать, как Иисус Себя кормил до наступления Его миссии? Более того, ведь Он старший сын, Он где-то также должен был показывать пример братьям.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Не думаю, что речь идет именно о том, грехе, т.к. за него тут же расплатилось жизнью 3000 человек.Цитата:
Сообщение от Diogen
Если я правильно понял вашу мысль, получается Новый Завет включает в себя и первый завет, за исключением священничества Ааронова?Цитата:
Сообщение от Diogen
А как это должно осуществится? Как по-вашему, случится ли такое? Как по-вашему, почему большинство евреев не принимают Иисуса Христа?Цитата:
Сообщение от Diogen
Значит те, кто лучше знают Писание, те кто его больше изучали, лучше слышат Божий голос? И они же всяко лучше водятся Духом? Я могу с этим где-то согласится, но лишь где-то. Не хочется опять же приводить книжников и фарисеев, которые по-вашим словам, должны были настолько духовную чуйку развить, что уж точно не пропустили бы Христа, и не захотели бы Его убить.Цитата:
Сообщение от пилот
Они вернулись в меру своего понимания.Цитата:
Сообщение от пилот
Я же не знаю, образно вы говорили или нет.Цитата:
Сообщение от пилот
Хороший пример с тьмой, когда мы не видим Бога, но правильно ли это сравнивать с тьмой? Тьмой, я бы назвал то, когда приходит именно зло, из-за чего некоторые люди вынуждены вспомнить о Боге. Но обычно отношения, которые родились на таких событиях, не очень надежны, и длятся до тех пор, пока беда не устранилась. И такие люди действительно будут видеть благо в том, когда такое зло приходит.
"Послание Древних Цивилизаций" - это вы о чем?Цитата:
Сообщение от пилот
Я бы поставил акцент на слове "разделил"Цитата:
Сообщение от пилот
Тьмой я считаю отсутствие света, так что даже не знаю, это побочный продукт от сотворения света или как-то иначе.Цитата:
Сообщение от пилот
М-м-м... я вижу иначе. Для меня тайный, сокровенный, это не тоже самое, что тьма, хотя и можно сказать "скрытое под мраком", но "мрак" тут представляет не зло, а сокрытость.Цитата:
Сообщение от пилот
Потому я никогда не буду думать, что авторы загадок это злые по сути люди. Нет такой ассоциации.
Предполагал, что Вы так ответите. Хорошо, мои знания похожи на деревенские, потому извиняю.Цитата:
Сообщение от пилот
Да, очень легко представляю. Через обычные семейные отношения.Цитата:
Сообщение от пилот
Я как раз сказал о том, что неверующие где-то повторяют ваши мысли. Они прямо так и говорят, что это Бог злой. Верующие обычно как-то пытаются Бога защитить, но чувствуется, что и они далеко не всегда сами понимают, а почему Бог может быть источником зла, или они не соглашаются с этим, но в других словах сами же противоречат себе.Цитата:
Сообщение от пилот
Привет! Подобные рассуждения, что все книжники и фарисеи пропустили, то есть, не признали Мессию, равносильно заявлению, что все немцы фашисты! Как же мы читаем Павла, где он неоднократно, даже называя это тайной писал, что ослепление божьего народа специально допущено Богом ради язычников, читают и не понимают! Почему? Да потому что хотят видеть только то, что понимают, а что не вмещается в голову, то выкидывают, пропускают.Цитата:
Сообщение от captain
Знаете почему так думает большинство? Потому что это звучит как оправдание, мол мы теперь заняли место божьего народа! Ничего подобного, никто не может занять их место, поскольку Бог не отказался от своего народа. Иногда приводят стих Исаии относя его к человеку:
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.
Но стих этот не о человеке, а об Иерусалиме!
А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!"
Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною.
Символизм - основной язык Священного Писания, потому и не хотят изучать Танах христиане, что ничего там не понимают и приходят к тому, что, а зачем нам это читать, это еврейские книги.Цитата:
Я же не знаю, образно вы говорили или нет.
Если не сотворить тьму, то и разделять будет нечего! Вы пишите о каких-то человеческих бедах, которые не имеют отношения к смыслам Писания. Вас как-то мотает от одного к другому, не можете выбрать некую генеральную линию и всё время скатываетесь к "бытовухе".Цитата:
Хороший пример с тьмой, когда мы не видим Бога, но правильно ли это сравнивать с тьмой? Тьмой, я бы назвал то, когда приходит именно зло, из-за чего некоторые люди вынуждены вспомнить о Боге. Но обычно отношения, которые родились на таких событиях, не очень надежны, и длятся до тех пор, пока беда не устранилась. И такие люди действительно будут видеть благо в том, когда такое зло приходит.
Видите, что не слово, то тайна, на которую мы как правило не обращаем внимания, поскольку не изучаем писание с лупой, а скачем по текстам ища только своего. Как можно понять, что едва сотворён человек, но нам уже даётся в Книге Бытия очень интересное описание, причём содержащее географические названия:Цитата:
"Послание Древних Цивилизаций" - это вы о чем?
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс,
Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
Разве мы должны ставить акценты там, где нам захочется? Вы понимаете, что так можно зайти в такие далёкие дебри, где вообще потеряется всякий смысл. Так мы учим Писание или уже истолковываем?Цитата:
Я бы поставил акцент на слове "разделил"
А это тогда о чём сказано: Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?Цитата:
Тьмой я считаю отсутствие света, так что даже не знаю, это побочный продукт от сотворения света или как-то иначе.
Нам не гадать нужно, а то получается, что мы первые кто стал задумываться над смыслами текста Писания.
Вся защита верующих Бога заключается в том, что они игнорируют в Писании то, что противоречит их пониманию Творца. Я могу привести маленький список того, что будет очень трудно ответить на вопрос - а где был ваш Бог, когда творились подобные вещи.....;Цитата:
Верующие обычно как-то пытаются Бога защитить, но чувствуется, что и они далеко не всегда сами понимают, а почему Бог может быть источником зла, или они не соглашаются с этим, но в других словах сами же противоречат себе.
- массовое истребление людей включая женщин и детей,
- массовые медицинские эксперименты над людьми, включая женщин и детей.....
Список можно продолжать долго, думаю вопрос понятен и как на него ответит верующий человек? Один из самых главных и болезненных вопросов для верующих, особенно для христиан - откуда зло, если Бог есть любовь!? Так ответа так и нет!
Не Вы ли сами поддерживаете идею, что Бог Ветхого Завета, скажем так, не отличается человеколюбием, хотя со страниц Торы это утверждается - Бог милостив, человеколюбив и прочее, Его семидесяти двух буквенное Имя содержит все его проявления и в нём только позитивные качества, но откуда тогда ЗЛО?
Зато, Бог Нового Завета добр и человеколюбив...! Стоп, стоп! Разве массовые истребления людей происходили до прихода Христа, разве не в наши дни происходит то, что вообще на ум не укладывается, разве не касаются новейшие технологии именно истребления человеков, может даже не всегда физически, а духовно, хотя и физическая машина смерти не останавливается ни на день!
Ну если они стали евреями, то и христиане после заключения Завета во Христе стали евреями:Цитата:
Сообщение от Diogen
Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
Исх 24:9-10: "Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное."Цитата:
Сообщение от captain
Привет. Я и не говорил, что все или только половина или только 10 человек. Я говорил о том, что есть такой прецедент.Цитата:
Сообщение от пилот
Не очень понял к чему Вы мне все это пишите.Цитата:
Сообщение от пилот
Я лишь хотел сказать, что далеко не всегда те, кто изучают Писание имеют близкие отношения с Богом. Для Вас, как я понял, истинное знание Писания и дает водительство Духом, но отсюда получается, что под Божьим водительством могут быть лишь те, кто много лет копается в Писании. Я же имею множество свидетельств другого, когда люди находились под Его водительством с первых дней, когда пришли к Нему...
Когда Вы цитируете Писание, это понятное дело, но когда вы делаете собственное заявление, я же не знаю, говорите вы языком символов или нет.Цитата:
Сообщение от пилот
Я не вижу, что меня мотает от одного к другому, чаще всего рассматриваю именно жизнь среднестатистического верующего.Цитата:
Сообщение от пилот
Послушаюсь вас, и не буду гадать.Цитата:
Сообщение от пилот
А какой у Вас ответ на эти вопросы?Цитата:
Сообщение от пилот
Я придерживаюсь идеи, что в ВЗ все приписывается Богу (сатана ли это делал или Бог). И если следовать словам Иова, то нужно все принимать как от Него.Цитата:
Сообщение от пилот
Разве евреями не вырезались нации? Я бы наверно даже не акцентировал на этом внимание, если бы в одно время достаточно долгий период не спорил с одним неверующим человеком, который мне рассказывал, что христиане верят в злого Бога. И да, все его примеры были взяты из Ветхого Завета. Из Нового помню только про Ананию и Сапфиру. И тогда я действительно задался вопросом, почему Бог Ветхого Завета то похож на то, что нам явил Иисус, то совсем не похож.Цитата:
Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
Я и говорю, что похоже Павел и Иоанн наврали. Вы это подтверждаете?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Его братья тоже побросали работу и пошли за Ним.Цитата:
Сообщение от captain
Взрослый может. Любовь к ближнему проявляется через исполнение заповедей.Цитата:
Если ребенок не может, то и взрослый. А если взрослый не может, то как же он мог исполнять заповедь "возлюби"?
А ребёнок заповедей не исполняет.
Есть, только педалировать его не стоит, а то ведь так можно сказать не только про любого человека, который оступается, но и народ, который в минуты свое слабости становится подонком! Я Вам напомню фразу Достоевского, который сказал,что о народе нужно судить не по падениям, а по взлётам!Цитата:
Сообщение от captain
А тот кто не изучает Писание вообще далёк от Бога, ибо Писание есть Слово Божие! Потом, слово "копается" выдаёт в вас циника, не копается, копаются в очистках, а именно изучает. Вы похоже не очень понимаете что значит слово "изучает" в библейской традиции. "Изучать" - значит следовать учению, а не просто читать как поваренную книгу. Помните Господь сказал: я есть путь...., так что значит путь? Это значит слово и дело!Цитата:
Я лишь хотел сказать, что далеко не всегда те, кто изучают Писание имеют близкие отношения с Богом. Для Вас, как я понял, истинное знание Писания и дает водительство Духом, но отсюда получается, что под Божьим водительством могут быть лишь те, кто много лет копается в Писании. Я же имею множество свидетельств другого, когда люди находились под Его водительством с первых дней, когда пришли к Нему...
Я мало говорю от себя, в основном я говорю то, что слышал и усвоил от настоящих, на мой взгляд, и не только, настоящих учителей Писания!Цитата:
Когда Вы цитируете Писание, это понятное дело, но когда вы делаете собственное заявление, я же не знаю, говорите вы языком символов или нет.
Как раз эту фразу Иова инкриминируют ему как недостойное праведника!Цитата:
И если следовать словам Иова, то нужно все принимать как от Него.
Так почему бы Вам действительно не разобраться в этом вопросе?Цитата:
Разве евреями не вырезались нации?
Так и подмывает ответить утвердительно, что это два разных Бога!Цитата:
тогда я действительно задался вопросом, почему Бог Ветхого Завета то похож на то, что нам явил Иисус, то совсем не похож.
Так заповедь и заключается в том, чтобы о горнем помышлять, а не о земном.Цитата:
Сообщение от Евгений
שִׂימוּ לִבְּכֶם לַאֲשֶׁר מֵעָל וְלֹא לַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ׃
(Col*3:2*HNT)
Данное место говорит не о расширении понятия "иудей", а сужении его.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
28 Ибо настоящий еврей — не просто тот, кто обладает наружным свидетельством еврейства: истинное обрезание выражается не только во внешнем и физическом.
29 Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога.
Письмо к Римлянам 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/2/
Точно так же, как понятие "истинный христианин" не включает в себя кроме любых христиан ещё и некоторых нехристиан, а исключает из понятия "христианин" некоторых "ненастоящих" христиан.
Это место обычно так искажается при использовании теологии замещения.
Цитата:
Сообщение от пилот
На основе Писания люди разные учения придумали. Какому предлагаете следовать?Цитата:
"Изучать" - значит следовать учению
Это Ваше личное дело, я Вам не пастырь!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это что -такой способ искупления? Что-то новое.Цитата:
Сообщение от captain
Обратите внимание, что Бог как бы ожидает исполнения субботы от израильтян ещё до Синая:
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
24 И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день].
27 [Но некоторые] из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:23-29)
Не могу ответить - скажите что вы сейчас назвали Новым, а что первым?Цитата:
Если я правильно понял вашу мысль, получается Новый Завет включает в себя и первый завет, за исключением священничества Ааронова?
Есть Синайское соглашение с клятвой. Есть уставы священства Аарона. Эти уставы преобразуются в Н.З. Они получили свою полноту в жертве Мессии.
Послушайте Петра - под помазанием он верил, что это очень просто. Так просто, что не стоит заморачиваться на евангелизацию язычников, которая может занять две тысячи лет.Цитата:
А как это должно осуществится? Как по-вашему, случится ли такое? Как по-вашему, почему большинство евреев не принимают Иисуса Христа?
Но - не получилось. Почему? Отвечает Павел:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. (2Кор.3:14)
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
Дорогой брат, спасибо, что не привели в пример книжников и фарисеев, т.к. они не хотели Его убить.Цитата:
Сообщение от captain
(Это сделали начальники народа из зависти).
У меня есть устойчивое ощущение, что Вы считаете, что я имею какие-то претензии к еврейскому народу, а потому постоянно их пытаетесь защищать... Нету. Нету даже к фарисеЦитата:
Сообщение от пилот
Человек который только только услышал Благую Весть и откликнулся на нее, родился свыше, но который еще ничего не знает, по-вашему далек от Бога?Цитата:
Сообщение от пилот
Теперь буду знать, но про Вас. А про тех учителей Писания, я пока ничего не знаю. Неужели они никогда не прибегают к простым бытовым примерам?Цитата:
Сообщение от пилот
По-моему, наоборот. И подтверждают это словами Писания: "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими".Цитата:
Сообщение от пилот
Я пытался. Особенно тогда, когда об этом спорил. И ответы находил разные, от того, что это и не люди были, а какие-нибудь там нефилимы, до того, что Моисей и пророки не знали Отца, и потому открывали так, как сами понимали.Цитата:
Сообщение от пилот
Ладно-ладно успокойтесь... Один. :DЦитата:
Сообщение от пилот
Дело не в претензиях, а в том,что Вы постоянно используете фарисеев и книжников как некую антитезу христианству. Такое количество современных фарисеев и книжников в христианской среде и не снилось в кошмарных снах тамошним "законникам"!Цитата:
Сообщение от captain
Вы после таких высказываний даёте понять, что весьма слабо понимаете что значит рождение свыше. Да, он ещё далёк от Бога, это Бог близок к нему! Те кто выходил из Египта далеки были от Бога? Да, далеки! Им предстояло очищение в горниле испытаний в течении 40 лет и все они сложили кости в пустыне, но вошли в землю их дети.Цитата:
Человек который только только услышал Благую Весть и откликнулся на нее, родился свыше, но который еще ничего не знает, по-вашему далек от Бога?
К простым примерам и я прибегаю когда передо мной младенцы в вере. А Вы себя кем ощущаете?Цитата:
Теперь буду знать, но про Вас. А про тех учителей Писания, я пока ничего не знаю. Неужели они никогда не прибегают к простым бытовым примерам?
Я Вам отвечал на вопросы связанные с Иовом, но у Вас своё понимание.... . Нет проблем!Цитата:
По-моему, наоборот. И подтверждают это словами Писания: "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими".
Так что же, так и не разобрались? Нет Дмитрий, здесь вот так, просто, посидел, подумал не получится, Тору нужно изучать очень серьёзно, а если нет желания и сил, то можно питаться суррогатом, впрочем многие так и делают.Цитата:
Я пытался. Особенно тогда, когда об этом спорил. И ответы находил разные, от того, что это и не люди были, а какие-нибудь там нефилимы, до того, что Моисей и пророки не знали Отца, и потому открывали так, как сами понимали.
Да мне-то что, смотрите сами!Цитата:
Ладно-ладно успокойтесь... Один. :D
Разве, что то непонятно в основных заповедях. Не помышлять и размышлять, а исполнять их в земной жизни. Не нарушать это и есть земная жизнь, которой надо учить себя любимого Богом. Какими будут там заповеди неизвестно никому.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Основная земная не судите и убивать не придётся ивас некто не тронет. А результат каклов через 2 тысячи лет? Думаю, что всем понятная и думаьть вроде не о чем, а вот красные реки льются. В раю останется вечный дух, которого не задушишь не убьёшься.
Вы говорите о периоде Его служения. Но оно началось уже тогда когда Ему было 30 лет. А что было до этого?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ребенок не слушается родителей?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
заповеди исполняются по доброй воле, а ребёнок слушается родителей по принуждениюЦитата:
Сообщение от captain
А до этого он рос и укреплялся духом.Цитата:
Вы говорите о периоде Его служения. Но оно началось уже тогда когда Ему было 30 лет. А что было до этого?
Цитата:
Сообщение от Евгений
нет основных заповедейЦитата:
основных заповедях
есть одна основная заповедь "возлюби ближнего, как себя", а остальные заповеди - только подготовка к её исполнению
- - - - - Добавлено - - - - -
волюнтаризм и своеволие пропагандируете?Цитата:
Сообщение от пилот
Вы же помните слова: Ибо возмездие за грех - смерть. И подобное подтверждается неоднократно.Цитата:
Сообщение от Diogen
Обратил.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вот суть Нового Завета:Цитата:
Сообщение от Diogen
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)
А первым все то, что начинается с 20гл. кн. Исход и далее (до и после 24 главы). А его суть выражается в 28-й гл. Второзакония - исполняете правильно, будет вам конфетка, исполняете неправильно, сами виноваты.
Главное отличие между Ветхим и Новым Заветом, я вижу в уповании на собственное исполнение закона, и упование на то, что Иисус исполнил за тебя, и упование на это, что не твоя праведность делает тебя праведным, а Его праведность делает тебя праведным.
Можно ли сказать, что Бог специально ожесточил сердца кого-то?Цитата:
Сообщение от Diogen
Эти начальники не изучали Писание, были в нем невежды? Я думаю напротив. И их зависть как раз связана с тем, что они очень много посвятили этому времени, а внутри почувствовали, что Бог к ним меньше обращен лицом, чем к простому люду, которые шли за Иисусом. При том, я не говорю, что они ТАК думали, но скорее так чувствовали.Цитата:
Сообщение от Diogen
Не христианству, а скорее хождению по духу. Т.е. "фарисеи и книжники" для меня это прообраз религиозности, вектор которого с одной стороны, вроде бы направлен на Бога, но промахивается и идет мимо, потому что уповает на свои усилия.Цитата:
Сообщение от пилот
Я приблизительно помню, что как Вы об этом высказывались, но, считаю иначе.Цитата:
Сообщение от пилот
По-разному...Цитата:
Сообщение от пилот
Возможно, я из этих многих.Цитата:
Сообщение от пилот
Это была шутка.Цитата:
Сообщение от пилот
Вы понимаете, что своим ответом провоцируете меня задать встречный вопрос - что значит хождение по духу? Вы повторяете как мантру - фарисеи и книжники уповают на свои силы и это всё из-за того. что Вы не понимаете сути иудаизма! Никогда фарисеи и книжники не надеялись на свои силы, а то что это делают некоторые не далёкие, так это скорей исключение, а не норма!Цитата:
Сообщение от captain
Всегда? Реально ребенок никогда не проявляет любви к родителям?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И папа и мама входили в положение. Так?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Хорошо.Цитата:
Сообщение от пилот
[QUOTE=Sergey Raisky;85454]нет основных заповедей
есть одна основная заповедь "возлюби ближнего, как себя", а остальные заповеди - только подготовка к её исполнению
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы правильно написали, что нет основных заповедей. Есть первоочерёдные без которых с места не сдвинешься.
Оно так и идёт. Ближним к человеку является он сам, а любит он себе подобных. Тоесть похожих и психологически совместимых. Тоесть в них любит себя. Надо начинать с терпения. И видеть боль «врага». Любовь более красивое слово, но получается, что человек одних любит, других убивает. Как говорил в своё время русский философии Общего дела Фёдоров — христьянство это не альтруизм. Христианство знает только ВСЕХ. Происходит в обществе соответствующая Стратификация любящих по признакам, класс, национальность, Вера и по каждому войны. А также болтовня о любви. Хотим любить, но не можем терпеть. Я считаю основной научиться терпеть и видеть боль «врага». Тогда и войны исчезнут и можно переходить к любви. А так получается, как с коммунизмом. Перешли, а не дозрели до него и пришлось вернуться в соответствующий уровню морального развития капитализм. Ваше мнение может отличаться от моего. Это ваш взгляд на мир. Каждый ищет ответ в себе.
Ваша попытка продолжить дискурс по этой линии не корректна, потому что основывается не на Писании, а на домыслах.Цитата:
Сообщение от captain
Той, о которой говорится в Библии - никогда. Ведь ребёнку не доступно соблюдение заповедей. А без этого ни о какой библейской любви не может быть речи.Цитата:
Реально ребенок никогда не проявляет любви к родителям?
Библейское значение слова "смерть" - это разделение. В этом смысле наказание за грех - отделение от Подателя жизни - Бога.Цитата:
Сообщение от captain
Вы возьметесь утверждать, что после казни 3000 по делу з.т. все остальные считаются белыми и пушистыми, и никакую систему жертвоприношений вводить необязательно?
Перескажу. В отличие от первого завета Тора вкладывается в сердце.Цитата:
Вот суть Нового Завета:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)
А первым все то, что начинается с 20гл. кн. Исход и далее (до и после 24 главы). А его суть выражается в 28-й гл. Второзакония - исполняете правильно, будет вам конфетка, исполняете неправильно, сами виноваты.
Главное отличие между Ветхим и Новым Заветом, я вижу в уповании на собственное исполнение закона, и упование на то, что Иисус исполнил за тебя, и упование на это, что не твоя праведность делает тебя праведным, а Его праведность делает тебя праведным.
Можно ли сказать, что Бог специально ожесточил сердца кого-то?
Втор 28 - это о другом завете, который не обсуждается в Послании к Евреям, и его нельзя назвать ветхим. Этот завет связан с пребыванием в Земле Израиля. Да, есть конфетка, да, в случае нарушения следует изгнание из земли, при этом обязанности, наложенные в Синайском завете никуда не деваются. Надо исполнять.
Об уповании на собственные силы в исполнении Торы - это часть христианской мифологии. В еврейском молитвеннике довольно часто выражается идея упования на Божью милость, а не на собственную праведность.
Цитата:
Отец наш, Владыка наш! Смилуйся над нами и ответь нам, хоть и нет за нами добрых дел, отнесись к нам милосердно и снисходительно и спаси нас!
Начальники - в смысле политики. В Библии не указано, что они были фарисеями или книжниками.Цитата:
Эти начальники не изучали Писание, были в нем невежды? Я думаю напротив. И их зависть как раз связана с тем, что они очень много посвятили этому времени, а внутри почувствовали, что Бог к ним меньше обращен лицом, чем к простому люду, которые шли за Иисусом. При том, я не говорю, что они ТАК думали, но скорее так чувствовали.
*Наткнулся на довод в догонку того, что мы уже обсуждали.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
Здесь написано, что язычники имеют закон, прописанный в их совести. Таким образом языческие законы общества на каком-то уровне тоже имеют какое-то боговдохновение.
А на каком месте Писания, вы решили, что Он не работал (не в момент миссии, а до нее)?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если мы говорим о любви агапэ, то человек без Бога ее также не может проявить, а с Богом может и ребенок. Более того, ребенку даже проще.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Потому и говорилось:
Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Матф.18:3,4)