Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Вы возможно и раб греха, а я как православный христианин - нет. Если и грешу, то не по рабству греха, а по слабости своей веры, то есть по ведению. Желаю и Вам также это осознавать.

---

Вячеслав, возможно Вам будет интересно узнать, что мы прелись тут с одним протестантским пастором как раз на эту тему, совсем недавно и в общем, я с ним согласился в том, что....
... мы согрешаем вольно и невольно - и это как бы неизбежно. Тем не менее, рожденный от Господа не пребывает в рабстве греху, не живет в грехе. Ведь это разные вещи: периодически СРЫВАТЬСЯ в яму, и жить внутри ямы, почитая это нормой. Так вот, второго для активного, практикующего христианина все-таки НЕТ. В грехе ЖИТЬ мы не будем. Теоретически мы вообще имеем возможность не грешить.
А еще точнее так. Практикующий христианин начинает жизнь новую, посвященную Богу. Обычно, она включает: прославление, свидетельство и социальное свидетельство (милосердие, проще сказать). И дальше периодические грехи христианина касаются СРЫВОВ НА ЭТОМ пути, недоработок на нем, - но это, тем не менее ПУТЬ ЖИЗНИ (см.напр. Дидахэ и посл Варнавы, что это такое). С пути смерти же (см. там же) ХРИСТИАНИН СОШЕЛ, - если он остается активно-практикующим.
Есть христиане в латентной форме, не практикующие. Живут они во грехе или нет, судить Господу, но они нуждаются в покаянии и изменении образа жизни.
Ну вот, примерно наша с ним формула согласия.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вячеслав, возможно Вам будет интересно узнать, что мы прелись тут с одним протестантским пастором как раз на эту тему, совсем недавно и в общем, я с ним согласился в том, что....
... мы согрешаем вольно и невольно - и это как бы неизбежно. Тем не менее, рожденный от Господа не пребывает в рабстве греху, не живет в грехе. Ведь это разные вещи: периодически СРЫВАТЬСЯ в яму, и жить внутри ямы, почитая это нормой. Так вот, второго для активного, практикующего христианина все-таки НЕТ. В грехе ЖИТЬ мы не будем. Теоретически мы вообще имеем возможность не грешить.

---

Крещеный и практически и теоретически может не грешить. Не грешили первые христиане, которые имели сильную веру, а через нее благодать, укрепляющую в возможности не грешить. Получая благодать в Крещении, современный крещаемый также может не грешить, но слабость веры позволяет ему делать добровольный выбор в пользу чувственного наслаждения (что есть удобопреклонность ко греху), а в последствии и грешить этим наслаждением, превращая его в похоть, опять же добровольно, а не по рабству страстной плоти.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

А еще точнее так. Практикующий христианин начинает жизнь новую, посвященную Богу. Обычно, она включает: прославление, свидетельство и социальное свидетельство (милосердие, проще сказать). И дальше периодические грехи христианина касаются СРЫВОВ НА ЭТОМ пути, недоработок на нем, - но это, тем не менее ПУТЬ ЖИЗНИ (см.напр. Дидахэ и посл Варнавы, что это такое). С пути смерти же (см. там же) ХРИСТИАНИН СОШЕЛ, - если он остается активно-практикующим.
Есть христиане в латентной форме, не практикующие. Живут они во грехе или нет, судить Господу, но они нуждаются в покаянии и изменении образа жизни.
Ну вот, примерно наша с ним формула согласия.

---

В принципе согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Вы возможно и раб греха, а я как православный христианин - нет. Если и грешу, то не по рабству греха, а по слабости своей веры, то есть по ведению. Желаю и Вам также это осознавать.

---

А слабость веры в Вас откуда взялась, не потому ли что грех в Вас силен?
Вообще я знаю только одного, которого Бог освободил от рабства греха, это ап. Павел, другие ничего подобного о себе не свидетельствовали.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А слабость веры в Вас откуда взялась, не потому ли что грех в Вас силен?

---

Вера есть дар Бога. Слабость веры возникает не от греха, а от собственного представления о вере.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вообще я знаю только одного, которого Бог освободил от рабства греха, это ап. Павел, другие ничего подобного о себе не свидетельствовали.

---

Жаль.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Вера есть дар Бога. Слабость веры возникает не от греха, а от собственного представления о вере.

Жаль.

---

Скажите, кто - либо из апостолов, кроме ап. Павла говорил о себе как о безгрешном или может быть кто - либо из святых отцов и учителей церкви почитал себя без греха?

А вообще нам надо разобраться, как именно возрастает в нас Христос, который естественно грешить не может.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Скажите, кто - либо из апостолов, кроме ап. Павла говорил о себе как о безгрешном или может быть кто - либо из святых отцов и учителей церкви почитал себя без греха?

А вообще нам надо разобраться, как именно возрастает в нас Христос, который естественно грешить не может.

---

Почитать себя без греха и говорить о себе как о рабе греха абсолютно разные высказывания. Тот, кто не почитает себя без греха абсолютно не обязательно раб греха. Это же очевидно.

Вот именно. Прежде чем-то утверждать о христианах как рабах греха нужно сначала разобраться.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Вот именно. Прежде чем-то утверждать о христианах как рабах греха нужно сначала разобраться.

---

Давайте разбираться, тот, кто грешит и не может не грешить раб чего, греха или праведности?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Давайте разбираться, тот, кто грешит и не может не грешить раб чего, греха или праведности?

---

В Вашей формулировке - да.

Моя формулировка. Тот, кто может не грешить, но вольно или невольно согрешает, разве раб греха?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

В Вашей формулировке - да.

Моя формулировка. Тот, кто может не грешить, но вольно или невольно согрешает, разве раб греха?

---

Когда Бог даст нам по воскресению новое, безгреховное тело в котором невозможно и не мыслимо будет согрешить, только тогда мы сможем сказать, что Бог освободил нас от греха, упразднив в нас наше греховное тело и дав безгреховное. И не только безгреховное тело, но и такую же безгреховную и нетленную. среду обитания в которой согрешить невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Когда Бог даст нам по воскресению новое, безгреховное тело в котором невозможно и не мыслимо будет согрешить, только тогда мы сможем сказать, что Бог освободил нас от греха, упразднив в нас наше греховное тело и дав безгреховное. И не только безгреховное тело, но и такую же безгреховную и нетленную. среду обитания в которой согрешить невозможно.

---

Семен, почему Вы пишите о греховном теле? В православии нет такого понятия - греховное тело. От этого понятия Вы ввергаете свой ум в заблуждение.
Иисус Христос воплотился в греховное тело?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Семен, почему Вы пишите о греховном теле? В православии нет такого понятия - греховное тело. От этого понятия Вы ввергаете свой ум в заблуждение.
Иисус Христос воплотился в греховное тело?

---

Христос пришёл не к праведникам, а к грешникам, а наша падшая, человеческая сущность полная греха и смерти не может быть безгрешной. В ином случае нам был бы за ненадобностью Христос и Церковь.
Зачем безгрешным Христос и Церковь?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Христос пришёл не к праведникам, а к грешникам, а наша падшая, человеческая сущность полная греха и смерти не может быть безгрешной. В ином случае нам был бы за ненадобностью Христос и Церковь.
Зачем безгрешным Христос и Церковь?

---

Еще раз повторю вопрос, на который прошу ответить: Иисус Христос воспринял греховное тело? Да или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Еще раз повторю вопрос, на который прошу ответить: Иисус Христос воспринял греховное тело? Да или нет?

---

Уверен что нет. Однако стал грехом вместо нас как и написано.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Уверен что нет. Однако стал грехом вместо нас как и написано.

---

Я в шоке. Вы точно православный христианин?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Я в шоке. Вы точно православный христианин?

---

Спрошу и я у Вас, а Вы точно изучали Новый Завет?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спрошу и я у Вас, а Вы точно изучали Новый Завет?

---

Что Вы понимаете под изучением Нового Завета?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Что Вы понимаете под изучением Нового Завета?

---

Почему Вас привело в шок утверждение о том, что Христос стал грехом вместо нас?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Почему Вас привело в шок утверждение о том, что Христос стал грехом вместо нас?

---

Меня привело в шок Вашу утверждение, что Иисус Христос воспринял в Свою Ипостась не такое тело как у падших людей. А также, что Вы выдаете себя за православного христианина. При этом из Ваших слов вылезают уши неотпротестанта. А Ваше утверждение, что Вы по три раза в неделю исповедуетесь и причащаетесь меня позабавило и сразу же насторожило.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Меня привело в шок Вашу утверждение, что Иисус Христос воспринял в Свою Ипостась не такое тело как у падших людей. А также, что Вы выдаете себя за православного христианина. При этом из Ваших слов вылезают уши неотпротестанта. А Ваше утверждение, что Вы по три раза в неделю исповедуетесь и причащаетесь меня позабавило и сразу же насторожило.

---

Если я в чём то и ошибся, то не надо орать на всю Вселенную о моём неправославии, рановато ножи точишь, приведите учение Церкви о падшести воспринятой Христом человеческой природы и если я этого учения Церкви не приму, тогда и разговор другой будет.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Если я в чём то и ошибся, то не надо орать на всю Вселенную о моём неправославии, рановато ножи точишь, приведите учение Церкви о падшести воспринятой Христом человеческой природы и если я этого учения Церкви не приму, тогда и разговор другой будет.

---

Я не ору, а спокойно обличаю Вас в неправославии. Вот Ваш ответ на мой вопрос: "Еще раз повторю вопрос, на который прошу ответить: Иисус Христос воспринял греховное тело? Да или нет?".

Сообщение от Семён Семёнычhttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.pngУверен что нет.


- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

приведите учение Церкви о падшести воспринятой Христом человеческой природы и если я этого учения Церкви не приму, тогда и разговор другой будет.

---

Точное изложение православной веры.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Dam...vnoj-very/3_20

Глава 20 (64). Об естественных и беспорочных страстях

Далее, исповедуем, что Христос восприял все естественные и беспорочные страсти человека. Ибо Он восприял всего человека и все, что принадлежит человеку, кроме греха. Ибо этот – не естественен и не всеян в нас Творцом, но произвольно происходит в нашей свободной воле вследствие диавольского посева и не владычествует над нами насильно. Естественные же и беспорочные страсти суть не находящиеся в нашей власти, которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, происшедшего из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой происходят пот, капли крови; происходящая вследствие немощи естества помощь со стороны Ангелов и подобное, что по природе присуще всем людям.

Итак, Он восприял все, для того чтобы все освятить. Он был искушен и победил, для того чтобы приготовить нам победу и дать естеству силу побеждать противника, чтобы естество, древле побежденное, обратило древле победившего в бегство с помощью тех нападений, через посредство которых оно было побеждено.

Лукавый извне напал [на Христа], конечно, не через посредство помыслов, подобно тому как он сделал нападение и на Адама; ибо и на того он напал не с помощью помыслов, но через посредство змия. Господь же отразил от Себя нападение, и рассеял, как дым, для того чтобы страсти, напавшие на Него и побежденные, сделались легко одолимыми и для нас, и для того чтобы Новый Адам привел в первобытное состояние древнего.

Естественные страсти наши были во Христе, без всякого сомнения, и сообразно с естеством, и превыше естества. Ибо сообразно с естеством они возбуждались в Нем тогда, когда Он позволял плоти испытать то, что было ей свойственно; а превыше естества потому, что в Господе то, что было естественно, не предшествовало Его воле, ибо в Нем не созерцается ничего вынужденного, но все – как добровольное. Ибо, желая – Он алкал, желая – жаждал, желая – боялся, желая – умер.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Если я в чём то и ошибся, то не надо орать на всю Вселенную о моём неправославии, рановато ножи точишь, приведите учение Церкви о падшести воспринятой Христом человеческой природы и если я этого учения Церкви не приму, тогда и разговор другой будет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Когда Бог даст нам по воскресению новое, безгреховное тело в котором невозможно и не мыслимо будет согрешить, только тогда мы сможем сказать, что Бог освободил нас от греха, упразднив в нас наше греховное тело и дав безгреховное. И не только безгреховное тело, но и такую же безгреховную и нетленную. среду обитания в которой согрешить невозможно.

---

Прошу дать учение Церкви о греховном теле

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Я не ору, а спокойно обличаю Вас в неправославии. Вот Ваш ответ на мой вопрос: "Еще раз повторю вопрос, на который прошу ответить: Иисус Христос воспринял греховное тело? Да или нет?".

Сообщение от Семён Семёнычhttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.pngУверен что нет.

---

Я же и говорю, рановато осуждение, учения Церкви о воспринятой человеческой природе Иисуса Христа Вы не привели, я как человек несовершенный мог что - то и забыть или не верно истолковать, но неправославным меня может назвать только Церковь при моём явном и упорном отрицании догматов. А у Вас назвать меня неправославным ещё нос не дорос....
Итак докажите, что Иисус Христос воспринял падшую, полную греха и смерти человеческую природу.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Я же и говорю, рановато осуждение, учения Церкви о воспринятой человеческой природе Иисуса Христа Вы не привели, я как человек несовершенный мог что - то и забыть или не верно истолковать, но неправославным меня может назвать только Церковь при моём явном и упорном отрицании догматов. А у Вас назвать меня неправославным ещё нос не дорос....
Итак докажите, что Иисус Христос воспринял падшую, полную греха и смерти человеческую природу.

---

И по возрасту и по времени пребывания в Церкви, а также по знанию православной веры я могу Ваши мысли обличать как не православные.

Падшая природа человека имеет следующие свойства:
1. Страстность - голод, жажда, усталость, сон и подобное.
2. Тленность - телесное возрастание от младенчества до зрелости, старение, болезни, возможность увечий и подобное.
3. Телесная смертность - способность разделения души от тела.

Перечисленные свойства и соответствующий способ жизни людей на земле Господь Иисус Христос воспринял при воплощении и рождения от Девы Марии?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

...... полную греха человеческую природу.

---

Прошу Вас пояснить, что вы понимаете под термином "человеческая природа", что понимаете под грехом в человеческой природе, а также, что понимаете под термином "греховное тело".

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

У..... Однако стал грехом вместо нас как и написано.

---

Как Ваше утверждение, представленное в Вашем сообщении соответствует стиху 2Корн. 5:21?
21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

И по возрасту и по времени пребывания в Церкви, а также по знанию православной веры я могу Ваши мысли обличать как не православные.

Падшая природа человека имеет следующие свойства:
1. Страстность - голод, жажда, усталость, сон и подобное.
2. Тленность - телесное возрастание от младенчества до зрелости, старение, болезни, возможность увечий и подобное.
3. Телесная смертность - способность разделения души от тела.

Перечисленные свойства и соответствующий способ жизни людей на земле Господь Иисус Христос воспринял при воплощении и рождения от Девы Марии?

---

Да мне как то начхать на все Ваши лукавые обличения, учение Церкви в студию!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Как Ваше утверждение, представленное в Вашем сообщении соответствует стиху 2Корн. 5:21?
21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

---

Пока не представите учения Церкви, никакого диалога не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да мне как то начхать на все Ваши лукавые обличения, учение Церкви в студию!


Пока не представите учения Церкви, никакого диалога не будет.

---

Учение Церкви я Вам уже приводил в своем сообщении со ссылкой на Точное изложение Православной Веры (ТИПВ). Повторяю ссылку https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Dam...vnoj-very/3_20 Глава 20 (64). Об естественных и беспорочных страстях

Послание ВосточныхПатриархов 1723 год

Веруем, что Сын Божий, Господь наш Иисус Христос истощил себя Самого, то есть восприял на Себя в собственной Ипостаси плоть человеческую, зачатую в утробе Девы Марии от Святого Духа, и вочеловечился; что Он рожден без скорби и болезни Матери Его по плоти и без нарушения Ее девства, – страдал, погребен, воскрес в славе в третий день по Писаниям, восшел на небеса и сидит одесную Бога Отца, и паки приидет, как мы ожидаем, судить живых и мертвых.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/poslanie-patriarhov-vostochno-kafolicheskoj-tserkvi-o-pravoslavnoj-vere-1723-g/#sel=22:1,22:75

Еще из ТИПВ.
Глава XXV

Об усвоении.

Должно еще знать, что усвоение бывает двоякое: одно — естественное и существенное, а другое — личное и относительное. Естественное и существенное — то, соответственно коему Господь по человеколюбию принял естество наше и все наши естественные свойства, действительно и истинно став человеком и испытав то, что принадлежит нашему естеству. Личное же и относительное усвоение бывает, когда кто-либо ради известного отношения, например, ради сострадания или любви, принимает на себя лицо другого и вместо него говорит в пользу его речи, к нему самому нисколько не относящиеся. Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не относится к естеству, — усвоил не потому, что Он есть или соделался таковым, но потому, что принял наше лицо и поставил Себя наряду с нами. Вот что означает изречение: быв по нас клятва (Гал. 3, 13) [1].
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera3_25.html

В принципе мне также начхать как Вы верите.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Послание Восточных[B]Патриархов 1723 год
Веруем, что Сын Божий, Господь наш Иисус Христос истощил себя Самого, то есть восприял на Себя в собственной Ипостаси плоть человеческую, зачатую в утробе Девы Марии от Святого Духа, и вочеловечился; что Он рожден без скорби и болезни Матери Его по плоти и без нарушения Ее девства

---

И где здесь говорится, что Господь восприял именно падшую, полную греха и смерти человеческую природу?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Еще из ТИПВ.
Глава XXV

Об усвоении.

Должно еще знать, что усвоение бывает двоякое: одно — естественное и существенное, а другое — личное и относительное. Естественное и существенное — то, соответственно коему Господь по человеколюбию принял естество наше и все наши естественные свойства, действительно и истинно став человеком и испытав то, что принадлежит нашему естеству. Личное же и относительное усвоение бывает, когда кто-либо ради известного отношения, например, ради сострадания или любви, принимает на себя лицо другого и вместо него говорит в пользу его речи, к нему самому нисколько не относящиеся. Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не относится к естеству, — усвоил не потому, что Он есть или соделался таковым, но потому, что принял наше лицо и поставил Себя наряду с нами. Вот что означает изречение: быв по нас клятва (Гал. 3, 13) [1].
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera3_25.html

---

И где здесь говорится, что Господь восприял именно падшую, полную греха и смерти человеческую природу? То есть, что Он был рождён уже полным греха и смерти.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И где здесь говорится, что Господь восприял именно падшую, полную греха и смерти человеческую природу?

---

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И где здесь говорится, что Господь восприял именно падшую, полную греха и смерти человеческую природу? То есть, что Он был рождён уже полным греха и смерти.

---

Кто из святых отцов Церкви учит о "падшей, полной греха и смерти человеческой природе"? Никто.

Откуда Вы взяли про такую природу? Вы можете объяснить, что понимать под подобной природой человека?

Этот термин пришел из неопротестантизма и никогда в Православной Церкви не употреблялся. Поэтому нет никакого учения Церкви о подобной природе, ибо Церкви чуждо исповедовать веру через термин "падшая, полная греха и смерти человеческая природа".

Церковь учит о страстном и тленном, смертном теле человека. Природу же человека определяет как "разумную и смертную", ибо эта природа и была воспринята в Ипостась Слова по воплощению. Святые отцы Церкви в человеческой природе различают неукорные страсти и укорные страсти.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Кто из святых отцов Церкви учит о "падшей, полной греха и смерти человеческой природе"? Никто.

---

Вот и я говорю что никто, и каким образом у Вас Господь родился в порочной человеческой природе я бы и хотел знать.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Церковь учит о страстном и тленном, смертном теле человека.

---

И чем страстное и тленное смертное тело человека, отличается от тела порочного, полного греха и смерти? .

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вот и я говорю что никто, и каким образом у Вас Господь родился в порочной человеческой природе я бы и хотел знать.

---

Семен, а что Вы имеете против приведеннного Вам отрывка из Дамаскина?

Может быть, Вы с Вячеславом помиритесь на такой формулировке:
Воспринял человеческую природу, КАКУЮ ЕСТЬ, эмпирически данную, разумеется, поврежденную грехом.
Не поврежденная грехом человеческая природа не способна была ни к страданию, ни к смерти. Совсем уж в Адамовой плоти (до падения) Иисус не мог бы жаждать и алкать.

Вот. А если подробнее, то проявления человеческой ПАДШЕЙ природы делятся не мною, а отцами, на две категории:
- страсти греховные,
- и страсти неукоризненные.
Тут , я полагаю, вы друг с другом согласны: восприняв вторые, не воспринял первых.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вот и я говорю что никто, и каким образом у Вас Господь родился в порочной человеческой природе я бы и хотел знать.

---

В Церкви нет учения о такой природе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И чем страстное и тленное смертное тело человека, отличается от тела порочного, полного греха и смерти? .

---

Православная Церковь не учит о "теле порочном, полном греха и смерти".
Откуда Вы приобрели подобные знания?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Семен, а что Вы имеете против приведеннного Вам отрывка из Дамаскина?

Может быть, Вы с Вячеславом помиритесь на такой формулировке:
Воспринял человеческую природу, КАКУЮ ЕСТЬ, эмпирически данную, разумеется, поврежденную грехом.
Не поврежденная грехом человеческая природа не способна была ни к страданию, ни к смерти. Совсем уж в Адамовой плоти (до падения) Иисус не мог бы жаждать и алкать.

Вот. А если подробнее, то проявления человеческой ПАДШЕЙ природы делятся не мною, а отцами, на две категории:
- страсти греховные,
- и страсти неукоризненные.
Тут , я полагаю, вы друг с другом согласны: восприняв вторые, не воспринял первых.

---

Семён не откажется от учения о "греховном и порочном теле человека" и о "греховной и порочной человеческой природе". Чтобы отказаться от подобных неопротестантских формулировок надо хотя бы в общем знать православную антропологию и православную христологию.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Может быть, Вы с Вячеславом помиритесь на такой формулировке:
Воспринял человеческую природу, КАКУЮ ЕСТЬ, эмпирически данную, разумеется, поврежденную грехом.

---

То есть Он родился со грехом, раз природа была греховной, я Вас правильно понял?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Православная Церковь не учит о "теле порочном, полном греха и смерти".
Откуда Вы приобрели подобные знания?

---

Истолкуйте, чем страстное и тленное смертное тело человека, отличается от тела порочного, полного греха и смерти?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Истолкуйте, чем страстное и тленное смертное тело человека, отличается от тела порочного, полного греха и смерти?

---

Понятие «природа» тождественна понятию «сущность», то есть тому, что существует самостоятельно как общее для частного.

Природа имеет сущностные свойства, которые ее отличают от других природ и сохраняют ее такой, какой ее создал Бог.
Свойства человеческой природы относительно души (силы) - разумность, словесность, воля, воображение, а относительно тела (силы) - растительная, питательная, жизненная, способность семенного размножения, сладострастность, гневливость и подобное.

Если утверждать, как это делаете Вы, что человечная природа греховная и порочная, то необходимо признать, что ее свойства греха и порока созданы Богом. Однако этого не может быть по определению, ибо Бог все творение создал добрым и хорошим.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Понятие «природа» тождественна понятию «сущность», то есть тому, что существует самостоятельно как общее для частного.

Природа имеет сущностные свойства, которые ее отличают от других природ и сохраняют ее такой, какой ее создал Бог.
Свойства человеческой природы относительно души (силы) - разумность, словесность, воля, воображение, а относительно тела (силы) - растительная, питательная, жизненная, способность семенного размножения, сладострастность, гневливость и подобное.

Если утверждать, как это делаете Вы, что человечная природа греховная и порочная, то необходимо признать, что ее свойства греха и порока созданы Богом. Однако этого не может быть по определению, ибо Бог все творение создал добрым и хорошим.

---

Христос родился в греховной человеческой природе или в безгрешной?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Христос родился в греховной человеческой природе или в безгрешной?

---

Ни в той, ни в другой. Не бывает греховной и безгрешной человеческой природы.

Иисус Христос воспринял разумную и смертною человеческую природу - тленное и смертное тело, одушевленное разумной душой, без первородного греха, который передается через семенное зачатие женой от мужа.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Ни в той, ни в другой. Не бывает греховной и безгрешной человеческой природы.

---

Сказки Мазая...
В какой природе согрешил Адам, в грешной или в безгрешной?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Иисус Христос воспринял разумную и смертною человеческую природу - тленное и смертное тело

---

Значит и грех прародителей, так называемый прародительский грех воспринял тоже?