Возможен ли в данном случае уклон в сторону харизматии?

Посещаю баптистскую церковь. Как я писал ранее, меня устраивает форма богослужения, проповеди, собрания. Посколько без особого регламента как в других баптистских церквях. Возможно я не прав, и регламент лучше, может и так. Мне почему то на данный момент ближе.
Хотя я лично не приемлю каких то концертов и шоу с барабанами и электрогитарами вместо богослужения. Мы же не себе угождаем а Богу!

Но я замечал, общаясь с пастором, что он симпатизирует харизматам. Как это проявляется? То что он не так давно помогал им с музыкальным служением (еще до моего прихода) и тяготился что какое то непонимание было между ним и пастором харизматом . Или в моем с ним разговоре он немного завидовал им в плане их продвинутости.

Да и вообще однажды ко мне подошла одна верующая бабушка и указала на то что пастор поднимает руки при молитве как харизмат.
И самое интересное, она почему то хотела чтобы я посмотрел трансляцию другой баптисткой церкви из ее родного города, с чем связано я не знаю. Вообще эта женщина видимо из консервативных баптистов, мол почему женщины не в косынках и платьях а в джинсах. Возможно она права. К слову, людей старшего возраста едва ли не больше чем молодых.

И вообще позиция пастора данной церкви насколько я это понял: это дружба со всеми если уж так прямо говорить. В отношении к ереси терпимое. По крайней мере я не видел чтобы кого то отлучали за нее родимую. Хотя есть отдельные люди со странным пониманием Писания и порой пытающиеся транслировать какие то нехристианские вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

Посещаю баптистскую церковь. Как я писал ранее, меня устраивает форма богослужения, проповеди, собрания. Посколько без особого регламента как в других баптистских церквях. Возможно я не прав, и регламент лучше, может и так. Мне почему то на данный момент ближе.
Хотя я лично не приемлю каких то концертов и шоу с барабанами и электрогитарами вместо богослужения. Мы же не себе угождаем а Богу!

Но я замечал, общаясь с пастором, что он симпатизирует харизматам. Как это проявляется? То что он не так давно помогал им с музыкальным служением (еще до моего прихода) и тяготился что какое то непонимание было между ним и пастором харизматом . Или в моем с ним разговоре он немного завидовал им в плане их продвинутости.

Да и вообще однажды ко мне подошла одна верующая бабушка и указала на то что пастор поднимает руки при молитве как харизмат.
И самое интересное, она почему то хотела чтобы я посмотрел трансляцию другой баптисткой церкви из ее родного города, с чем связано я не знаю. Вообще эта женщина видимо из консервативных баптистов, мол почему женщины не в косынках и платьях а в джинсах. Возможно она права. К слову, людей старшего возраста едва ли не больше чем молодых.

И вообще позиция пастора данной церкви насколько я это понял: это дружба со всеми если уж так прямо говорить. В отношении к ереси терпимое. По крайней мере я не видел чтобы кого то отлучали за нее родимую. Хотя есть отдельные люди со странным пониманием Писания и порой пытающиеся транслировать какие то нехристианские вещи.

---

Базар какой то, не хватает семечек. Вы предлагаете что, обсудить ваше собрание или пастора?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Базар какой то, не хватает семечек. Вы предлагаете что, обсудить ваше собрание или пастора?

---

Да, вы правы. Не правильно это.

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

Возможен ли в данном случае уклон в сторону харизматии?
Посещаю баптистскую церковь. Как я писал ранее, меня устраивает форма богослужения, проповеди, собрания. Посколько без особого регламента как в других баптистских церквях. Возможно я не прав, и регламент лучше, может и так. Мне почему то на данный момент ближе.
Хотя я лично не приемлю каких то концертов и шоу с барабанами и электрогитарами вместо богослужения. Мы же не себе угождаем а Богу!

Но я замечал, общаясь с пастором, что он симпатизирует харизматам. Как это проявляется? То что он не так давно помогал им с музыкальным служением (еще до моего прихода) и тяготился что какое то непонимание было между ним и пастором харизматом . Или в моем с ним разговоре он немного завидовал им в плане их продвинутости.

Да и вообще однажды ко мне подошла одна верующая бабушка и указала на то что пастор поднимает руки при молитве как харизмат.
И самое интересное, она почему то хотела чтобы я посмотрел трансляцию другой баптисткой церкви из ее родного города, с чем связано я не знаю. Вообще эта женщина видимо из консервативных баптистов, мол почему женщины не в косынках и платьях а в джинсах. Возможно она права. К слову, людей старшего возраста едва ли не больше чем молодых.

И вообще позиция пастора данной церкви насколько я это понял: это дружба со всеми если уж так прямо говорить. В отношении к ереси терпимое. По крайней мере я не видел чтобы кого то отлучали за нее родимую. Хотя есть отдельные люди со странным пониманием Писания и порой пытающиеся транслировать какие то нехристианские вещи.

---

Похоже, пастор ваш, тяготеющий к концертам и песням, продвигает церковь вашу в сторону клуба, где собираются для приятного времяпрепровождения, с налётом христианства. Впрочем, если паству такое приятное "христианство" устраивает, то они его и получают, по желанию своему. Только какое тогда отношение имеет к вам Иисус Христос с Его узким и крестным путём?

К сожалению, таких земных церквей-клубов по интересам, с удобным и приятным "христианством", развелось, что грязи, особенно среди протестантов. Они подобны тому, что сказано у Исайи: :
1. И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем,- сними с нас позор". (Ис.4:1) Но кто ест свой хлеб, а не Божий (слово Христово) и носит свои одежды, а не Божии (белые, брачные), тот и остаётся при своём позоре и идёт своим путём, а не Христовым, как бы он ни рядился в овечью шкуру.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Похоже, пастор ваш, тяготеющий к концертам и песням, продвигает церковь вашу в сторону клуба, где собираются для приятного времяпрепровождения, с налётом христианства. Впрочем, если паству такое приятное "христианство" устраивает, то они его и получают, по желанию своему. Только какое тогда отношение имеет к вам Иисус Христос с Его узким и крестным путём?

---

Ну вы знаете, разные церкви бывает. Жизнь не делится на черное и белое. Да есть указания в Евангелии но тем не менее мы все люди,слабые,грешники. Если бы это было клуб, пастор бы не старался. Я вижу его переживания, его служение, служение других братьев и сестер. Люди выкладываются духовно и материально в служении Господу.
Позвольте полюбопытствовать, а вы к какой деноминации себя относите?

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

Ну вы знаете, разные церкви бывает. Жизнь не делится на черное и белое. Да есть указания в Евангелии но тем не менее мы все люди,слабые,грешники. Если бы это было клуб, пастор бы не старался. Я вижу его переживания, его служение, служение других братьев и сестер. Люди выкладываются духовно и материально в служении Господу.
Позвольте полюбопытствовать, а вы к какой деноминации себя относите?

---

Дима, я бы советовал Вам подумать над тем, что НЕДОПУСТИМО параллельно своему входу в новую общину сразу же все свои впечатления обсуждать на форуме.
Это не прилично, не гигиенично и не симпатично, - Вам говорят.

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

Ну вы знаете, разные церкви бывает. Жизнь не делится на черное и белое. Да есть указания в Евангелии но тем не менее мы все люди,слабые,грешники. Если бы это было клуб, пастор бы не старался. Я вижу его переживания, его служение, служение других братьев и сестер. Люди выкладываются духовно и материально в служении Господу.

---

И как успехи в обретении кротости, смирения, терпения, слёзного покаяния, посте, - способствующих в обретении Божией любви и избавлении нас от грехов наших? Не слишком ли лёгок крестик ваш и не слишком ли удобен и просторен путь ваш под музыку и песни?

Цитата:

---

Позвольте полюбопытствовать, а вы к какой деноминации себя относите?

---

Ни к какой. Узкий и крестный путь не в земных церквях открывается, а в Самом Иисусе Христе, Который и есть дверь: "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет." (Ин.10:9) Не надо обманываться, истинная Церковь Христова ненавидима миром сим, потому что она не от него. Если же церковь комфортно встроена в мир сей и даже процветает в нём, то это и говорит о том, что она от него и одно с ним, почему мир сей и не гонит её. Это и есть удобное "христианство" плотского большинства, чающего себе спасения на широком пути. А так не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

И как успехи в обретении кротости, смирения, терпения, слёзного покаяния, посте, - способствующих в обретении Божией любви и избавлении нас от грехов наших? Не слишком ли лёгок крестик ваш и не слишком ли удобен и просторен путь ваш под музыку и песни?

Ни к какой. Узкий и крестный путь не в земных церквях открывается, а в Самом Иисусе Христе, Который и есть дверь: "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет." (Ин.10:9) Не надо обманываться, истинная Церковь Христова ненавидима миром сим, потому что она не от него. Если же церковь комфортно встроена в мир сей и даже процветает в нём, то это и говорит о том, что она от него и одно с ним, почему мир сей и не гонит её. Это и есть удобное "христианство" плотского большинства, чающего себе спасения на широком пути. А так не бывает.

---

Вы Евангелие читали? Что там сказано? Что сказал Христос о создании церкви? О благовестии и крещении? Деяния апостолов читали? Там не о церкви сказано?

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

Хотя я лично не приемлю каких то концертов и шоу с барабанами и электрогитарами вместо богослужения. Мы же не себе угождаем а Богу!
Да и вообще однажды ко мне подошла одна верующая бабушка и указала на то что пастор поднимает руки при молитве как харизмат.
Хотя есть отдельные люди со странным пониманием Писания и порой пытающиеся транслировать какие то нехристианские вещи.

---

Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
15
Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.
16
Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
20
Когда Давид возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему на встречу и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек!
21
И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;
22
и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен.
23
И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее.

Господь не оставит без наказания и тебя, осуждающего других скачущих пред Господом и славящих Его!

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
15
Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.
16
Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
20
Когда Давид возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему на встречу и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек!
21
И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;
22
и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен.
23
И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее.

Господь не оставит без наказания и тебя, осуждающего других скачущих пред Господом и славящих Его!

---

А что написано в Новом Завете?

«Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное» Еф.5:2

«Вы были некогда тьма, а теперь--свет в Господе: поступайте, как чада света,
потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине» Еф.5:8,9

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

Вы Евангелие читали? Что там сказано? Что сказал Христос о создании церкви? О благовестии и крещении? Деяния апостолов читали? Там не о церкви сказано?

---

18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)
А кого мир сей любит, и кто любит мир сей, тот и есть от него и одно с ним. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. Поэтому любящие мир сей и всё, что в нём - рабы князя мира сего через любовь к миру сему и власть греха над ними.

Христос же говорил о церкви Своей, в которой Он глава и которую врата ада не одолеют, потому что она не от мира сего и не в храмах земных, а в самих людях, рождённых свыше, которые и есть храмы Бога живаго: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16) То есть, истинная Церковь Христова - это люди, рождённые свыше и свободные от власти греха и рабства диаволу.

Что же касается земных церквей, которые возжелали иметь себе плотские люди по образу языческих храмов, то эта религиозная обманка верно названа классиком опиумом народа, желающего себе спасения на широком пути. Апостолы же не могли ничего поделать с плотским большинством, которое вместо истинной и возрождающей веры согласилось принять лишь новую религию, сменив языческие храмы на христианские, при той же атрибутике, обрядах, утвари, церковной иерархии и том же разделении на клир (священнослужители, присвоившие себе роль посредников и проводников к Богу) и паству. Единственное, что хоть как-то пытались обуздать Апостолы в земных церквях, так это стремительное их обмирщение. Что и видно по посланиям Павла к разным церквям, где он с любовью, а где и строгим словом пытался сдержать то, что было в земных церквях неизбежно.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)
А кого мир сей любит, и кто любит мир сей, тот и есть от него и одно с ним. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. Поэтому любящие мир сей и всё, что в нём - рабы князя мира сего через любовь к миру сему и власть греха над ними.

Христос же говорил о церкви Своей, в которой Он глава и которую врата ада не одолеют, потому что она не от мира сего и не в храмах земных, а в самих людях, рождённых свыше, которые и есть храмы Бога живаго: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16) То есть, истинная Церковь Христова - это люди, рождённые свыше и свободные от власти греха и рабства диаволу.

Что же касается земных церквей, которые возжелали иметь себе плотские люди по образу языческих храмов, то эта религиозная обманка верно названа классиком опиумом народа, желающего себе спасения на широком пути. Апостолы же не могли ничего поделать с плотским большинством, которое вместо истинной и возрождающей веры согласилось принять лишь новую религию, сменив языческие храмы на христианские, при той же атрибутике, обрядах, утвари, церковной иерархии и том же разделении на клир (священнослужители, присвоившие себе роль посредников и проводников к Богу) и паству. Единственное, что хоть как-то пытались обуздать Апостолы в земных церквях, так это стремительное их обмирщение. Что и видно по посланиям Павла к разным церквям, где он с любовью, а где и строгим словом пытался сдержать то, что было в земных церквях неизбежно.

---

Собственно, верьте во что хотите. В Евангелии все уже сказано…

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

В Евангелии все уже сказано…

---

Не, не всё...

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;
(Ин 16:12-13*)

Цитата:

---

Сообщение от air

Не, не всё...

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;
(Ин 16:12-13*)

---

У вас какое то еще есть евангелие?

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

Да и вообще однажды ко мне подошла одна верующая бабушка и указала на то что пастор поднимает руки при молитве как харизмат.

---

Главное, чтобЬ не голышом! Как тут: https://russian.rt.com/article/22111
Все та же история "днЫм перстом, двумя, али трЭмя?"

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

А что написано в Новом Завете?

---

Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6
Который воздаст каждому по делам его:
7
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.( к Рим. 2).

Цитата:

---

Сообщение от Dim_Va

Хотя я лично не приемлю каких то концертов и шоу с барабанами и электрогитарами вместо богослужения. Мы же не себе угождаем а Богу!

---

А как вы угождаете Богу? Вы знаете репертуар, который именно Ему нравится?

Цитата:

---

Но я замечал, общаясь с пастором, что он симпатизирует харизматам. Как это проявляется? То что он не так давно помогал им с музыкальным служением (еще до моего прихода) и тяготился что какое то непонимание было между ним и пастором харизматом . Или в моем с ним разговоре он немного завидовал им в плане их продвинутости.

Да и вообще однажды ко мне подошла одна верующая бабушка и указала на то что пастор поднимает руки при молитве как харизмат.
И самое интересное, она почему то хотела чтобы я посмотрел трансляцию другой баптисткой церкви из ее родного города, с чем связано я не знаю. Вообще эта женщина видимо из консервативных баптистов, мол почему женщины не в косынках и платьях а в джинсах. Возможно она права. К слову, людей старшего возраста едва ли не больше чем молодых.

---

Ужас какие вещи творятся! еретики! срочно тащите дрова!

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ужас какие вещи творятся! еретики! срочно тащите дрова!

---

Не удивляйтесь. Плотские христиане мыслят по плоти, только о внешнем. Надела юбку до пят, косынку и всё... молодец. А то, что она при этом дома мужем командует и с соседками ругается, это уже никого не волнует. Внешность - главное. :) Да... чуть не забыла - косынка тоже должна быть повязана "правильно". Я как то взяла большой газовый шарф и покрылась "как православные". Мне именно такое замечание и сделали. А что это ты по православному? :D:D:D Но, Слава Богу, это было давно, 25 лет назад. Сейчас таких "дремучих" уже наверное не найти.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Не удивляйтесь. Плотские христиане мыслят по плоти, только о внешнем. Надела юбку до пят, косынку и всё... молодец. А то, что она при этом дома мужем командует и с соседками ругается, это уже никого не волнует. Внешность - главное. :) Да... чуть не забыла - косынка тоже должна быть повязана "правильно". Я как то взяла большой газовый шарф и покрылась "как православные". Мне именно такое замечание и сделали. А что это ты по православному? :D:D:D Но, Слава Богу, это было давно, 25 лет назад. Сейчас таких "дремучих" уже наверное не найти.

---

Я не удивляюсь, я иронизирую. Может быть действительно человек совсем недавно в церкви, и пока еще совсем младенец.

Себя тоже вспоминаю... какую дичь нес, а при том считал себя продвинутым.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

НЕДОПУСТИМО параллельно своему входу в новую общину сразу же все свои впечатления обсуждать на форуме.
Это не прилично, не гигиенично и не симпатично, - Вам говорят.

---

Почему недопустимо? Ведь это же реальная жизнь и она более важна, чем обсуждать пустые абстрактно-философские измышления. Тема интересная и я считаю, что её нужно продолжать.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Давид скакал из всей силы пред Господом

---

Вы так пишете про Давида, как будто он всю жизнь то и делал, что только плясал да скакал пред Господом, и больше ничего в жизни у него не было. Почитайте Псалтырь, где он пишет о себе, так сказать от "первого лица". У него всё было: и радости, и скорби, и сокрушение во грехах, и благодарность Господу.
А у харизматов только одни пляски да скакания на головах под сатанинскую грохочущую рок-музыку.)

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

21
И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;
22
и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен.

---

Здесь ключевые слова "уничижусь" и "ничтожнее".
А вы спросите у харизматов, когда они пляшут да скачут на сцене - они этим уничижаются? Я думаю, что нет. Они наоборот этим возвышаются, гордятся, задирают нос, чтобы показать себя - вот мы какие, не то что там скучные унылые баптисты, которые поют "похоронные" песни.
Поэтому нужно различать с каким посылом плясал Давид пред Господом и с каким посылом пляшут на сцене современные харизматы.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Здесь ключевые слова "уничижусь" и "ничтожнее".
А вы спросите у харизматов, когда они пляшут да скачут на сцене - они этим уничижаются? Я думаю, что нет. Они наоборот этим возвышаются, гордятся, задирают нос, чтобы показать себя - вот мы какие, не то что там скучные унылые баптисты, которые поют "похоронные" песни.
Поэтому нужно различать с каким посылом плясал Давид пред Господом и с каким посылом пляшут на сцене современные харизматы.

---

Уничижаются цари и вельможи, а простолюдин пляшет или не пляшет в народе с частушками и без, всё равно
ниже простолюдина не уничижится.