https://www.youtube.com/watch?v=yIZEKF32Rpc
Вид для печати
Мне должно быть обидно!Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
1.40. "Термин фундаментализм появился и получил распространение в конце 19 в. среди евангельских христиан северной америки,вот мне кажется,что современным Православным фундаменталистам должно быть обидно(!!!),что изначально(!!!) это движение возникло среди американских протестантов(!!!)"
Бу-Ха-Хха-Ххаа-Хааа!!!
Даже и не знаю,стоит ли дальше смотреть?!
Всех с Праздником! Торжество Православия!!...
Тебе не стоит. Ты не поймешь, ты сам фундаменталист. Мне понравились слова Алексея, что у фундаменталистов нет вопросов, что у них на всё есть готовый ответ. Эту видеозапись стрима, я разместил, чтобы остальные участники форума прослушав его, обратили внимание на православных участников, то есть, задумались, кто здесь фундаменталисты)).Цитата:
Сообщение от Юханна
Из протестантских участников, фундаменталистом является Артур. Его кстати последнее время не видно.
Полагаю, что возникновение фундаментализма именно в протестантской среде вполне естественно. Ибо "фундаментом" веры в протестантизме всегда был библейский текст. Причём наблюдалась тенденция к его буквальному пониманию. Т.е. это была реакция на рационалистические толкования Библии и на общую секуляризацию конца XIX века.Цитата:
Сообщение от Юханна
Православный фундаментализм возник уже в нач. ХХ века в виде т.н. "черносотенных" организаций, как стремление сохранить монархический фундамент страны накануне революционных событий. Всё это - вполне естественные (хотя и экстремальные) реакции.
Он говорит о термине, который сформулировался в США, тогда как сам смысл присущ разным конфессиям и религиям. Например, православный фундаментализм будет представлять собой ярый конфессиональный эксклюзивизм, ярый антиэкуменизм, даже не в смысле объединения, а в смысле допустить мысль о спасении неправославных. Ты Андрей, насколько я понял, допускаешь возможность спасения неправославных, но ты придерживаешься конфессионального эксклюзивизма, исключительности православия, что только твоя конфессия представляет собой Церковь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Что вполне откровенно признал заходивший недавно на форум священник. И это естественно: политическое обособление (из-за СВО) неизбежно сопровождается религиозным обособлением. Ибо невозможно воевать против "сатанинского Запада"и одновременно продолжать считать христиан западных исповеданий "братьями во Христе."Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Сами Святые Отцы делились на буквалистов и аллегористов в толковании Писания, например, кто-то толковал кожаные ризы буквально, а кто-то аллегорически. Насколько помню, дни творения, как правило понимались буквально, вот как раз современное (!) буквальное отвержение дни творений, это исходит из рационализма, пленение научными взглядами на: эволюцию, возраст земли, вселенной. Ну и вообще традиционным взглядом на Библию, разделявшимся всеми верующими на протяжении веков, то есть, в течение всего так называемого докритического периода, является представление о Писании именно как о безошибочном слове Божьем, чем, впрочем, не отрицается и человеческий фактор в том смысле, что Библия не написана под диктовку Бога. Что касается протестантского подхода, я слушал лекцию доктора Спрола, он говорил о буквальном понимании Библии, в следующем значении - с каким значением написаны сами книги, то есть, иносказательные тексты должны быть понимаемы как иносказательные, исторические как исторически, пророческие как пророческие. То есть, протестантское понимание, не исключает аллегорического понимания, если сам текст является аллегорическим. Другое дело, что Отцы могли толковать буквальный текст аллегорически.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Я недавно озарился вот какой мыслью о благодатных границах Церкви, которые даже по факту почитания православными в лике святых инославных христиан, шире канонических: православные зелоты любят цитировать святого Августина, что вне Кафолической Церкви нет спасения, ну и вспомним, как он выступал против раскола донатистов, но чтобы он сказал об Исааке Сирине, который принадлежал к Ассирийской Церкви Востока, чтобы он сказал о монофизите Арефе, который тоже почитается у православных в лике святых, чтобы он сказал о канонизации в РПЦЗ католика Труппа и лютеранки Шнайдер? Хоть последние двое не обозначены в святцах РПЦ МП, но они есть в святцах РПЦЗ, которая объединена с РПЦ МП. То есть, мы сталкиваемся не с мнением Отцов, а с самим фактом признания инославных христиан. Виктор, а когда читаешь житийную инославную литературу, особенно недавние воспоминания, как например лютеранки Базилеи Шлинк, то видишь тоже самое "Несвятые святые" митрополита Тихона (Шевкунова), то есть, видишь ответы на молитву, видишь Божие промышление в жизни верующего, чудеса.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Продублирую вам мой ответ одному человеку:Цитата:
Сообщение от Виктор А.
"В либерализме я исхожу из фактов, их достаточно: если вы начнете читать жизнеописания инославных христиан, включая протестантских мистиков, вы найдете там и святость, и ответы Бога на молитву, и чудеса, а самое главное, внутреннее христианство, духовную жизнь. То есть, мы приходим к вопросу о благодатных границах Церкви. Потом следующий факт, почитание инославных святых в своей церкви, опять-же приходим к вопросу о границах Церкви. Вот вы как-то цитировали Августина, но чтобы он сказал о принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? Чтобы он сказал РПЦЗ о их почитании католика Труппа и лютеранки Шнайдер? Давид, сейчас время другое, время диалога, открытости, меняются позиции церквей к инославию. Да и в православии, тот-же Филарет (Дроздов), отделенных христиан не винит, а называет их христианами. Ну и если вы соберетесь быть римо-католиками, знайте, они сейчас смотрят на отделенные церкви, как церкви пребывающие в неполном общении с Римом. Декрет об экуменизме ВВС, прямо заявляет, что инославные не виноваты, что они оправдываются в крещении верой и сочетаются Христу, и их по праву можно назвать братьями во Христе. Эти заявления Соборного Декрета попали в католические катехизисы".
- - - - - Добавлено - - - - -
Виктор, я приобрел одну интересную книгу, даже как-то недавно от руки перепечатал из одной главы - Чудеса по молитвам лютеранского пастора Иоганна Кристофа БлюмгардаЦитата:
Сообщение от Виктор А.
Виктор, вот еще продублирую свое сообщение:Цитата:
Сообщение от Виктор А.
"Давид, не имеет значение что говорил Августин, смотрите на очевидный факт святости в инославии. Чтобы например Августин сказал в отношении принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? Но очевидно, что он святой, в его словах подвижнических видно, что он мистик, имеющий опыт высоких созерцаний. Поэтому Августин здесь не работает. Кроме того, с течением истории, нельзя уже мерить теми мерками, о которых заявляли Киприан, Августин и прочие, потому что много произошло разделений в истории. Киприановская таже экклизиология не соответствует и подходу Апостола Павла, когда в Коринфе разделились христиане на Апполосовых, Кифовых, Павловых, каждый в своем собрании, со своими вероучительными взглядами. И им Апостол Павел пишет, что они Христовы, он к ним не подходит как Киприан Карфагенский, что они там раскольники вне Церкви, нет, Апостол им пишет, что они Христовы. Кроме того, сам Криприан оказался в собственной ловушке своей экклизиологии, когда после споров со Стефаном, произошел раскол".
Я с этим не спорю. Говорю только о том, что "православный экуменизм" это не "догмат" или "ересь", а вектор церковной политики. А политика меняется (на наших глазах).Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Православный святой Лука Крымский называет Франциска Ассизского великим святым Римской Церкви, говорит о нем в своих проповедях: "В Римской Церкви был великий святой Франциск Ассизский, у которого от постоянного напряженного помышления о страданиях Христовых, о ранах Его, образовались кровоизлияния на руках и ногах на местах ран Христовых от гвоздей. И не у одного Франциска Ассизского, но и у некоторых святых Православной Церкви появлялись такие стигматы на руках и ногах. Огненными знаками начертывается крест Христов на сердцах святых мучеников и всех безропотных страдальцев за Христа".Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Другой православный святой, хоть и был антиэкуменистом, но тоже высоко отзывается о Франциске Ассизском. Сербский православный святой, преподобный Иустин Попович называет истиной сравнение Ф. М. Достоевского с Франциском Ассизским: "Из Достоевского говорит Христос, и надо вернуться в очень далекое прошлое развитие христианской мысли, чтобы найти человека, в котором Христос говорил так же сильно, как Он проговорил из Достоевского. Я полагаю, что таким человеком был Франциск Ассизский".
- - - - - Добавлено - - - - -
Я с вами тоже не спорю, просто "изголодался" по общению с вами.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Да даже взять древние времена: конфликт староникейцев и новоникейцев, расколы, кто-то пребывал в общении с новоникейцем Мелетием Антиохийским, кто-то в общении со староникейцем Павлином. Василий Великий был за Мелетия Антиохийского и был недоволен папой Дамасом, что тот вмешался в дела Востока и то ли поставил, то ли поддержал староникейца Павлина. Василий Великий Маркела Анкирского считал еретиком, а Афанасий Великий не считал его еретиком, а даже поддержал его, а Афанасия поддержал Рим.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Кстати, еще до экуменических реформ ВВС, в «Католической Энциклопедии» (1907-1912 гг.) под редакцией Поле, утверждалось:Цитата:
Сообщение от Виктор А.
«Нежное дыхание Благодати не ограничивается стенами Католической Церкви, но достигает сердца многих, кто остается отдаленным, воздействуя на них чудом оправдания и тем самым обеспечивая вечное спасение бесчисленных людей, которые либо, как правоверные евреи и язычники, не знают истинной Церкви, или, подобно многим протестантам, обученным в грубых предрассудках, не могут оценить ее истинную природу. Для всего них Церковь не закрывает Небесные врата, хотя она настаивает на том, что существуют важные средства Благодати, которые недоступные не-католикам».
Виктор, о себе напишу, что меня привлекает протестантское христианство и примеры пиетистов в нем. Но дело не в протестантском богословии, мне протестантизм близок, из-за свободы, мне там не тесно. Точнее меня привлекает позиция свободного христианства, а такие взгляды, я могу само оптимально разделять в российских лютеранских общинах. Ну и сама догматика конфессионального лютеранства, которую выражает Теодор Мюллер в своем учебнике по догматическому богословию лютеранства, выражает следующее: "Конфессиональная Лютеранская церковь, всегда настаивавшая на своем исключительном праве считаться истинною ортодоксальною церковью, все же никогда не идентифицировала себя с una sancta ecclesia, extra quam nulla est salus, но всегда учила, что вселенская Церковь является общностью всех верующих, возлагающих свое упование в деле спасения исключительно на заместительное искупление Христово. Д.-р Вальтер пишет: "Всякий, кто связывает спасение с членством в какой-либо видимой церкви, отменяет артикул об оправдании только по благодати, верою во Христа"". Естественно, выше есть оговорки, например, Мюллер пишет об неортодоксальных церквях следующее: "Они являются церквями лишь постольку, поскольку они привержены христианской истине и, таким образом, соединены со вселенскою Церковью, - при условии, конечно, что их заблуждения не отрицают основополагающих артикулов христианской веры, ибо в последнем случае они перестают быть неортодоксальными церквями, превращаясь в антихристианские культы". То есть, основополагающие истины христианской веры, другие церкви тоже должны разделять, чтобы по мнению конфессионального лютеранства быть частью Вселенской Церкви. А что касается католицизма, хоть его позиция и является лояльной к инославному христианству, но я не имею твердых убеждений в папских догматах, догмат чистилища мне чужд, учение о заслугах, да и как-то не по сердцу мне католицизм. Поэтому само оптимальной для себя вижу протестантскую общину.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Да, понимаю. Мы с женой несколько раз гостили (в летние отпуска) в лютеранской общине Гнаденталь (под Майнцем). Там осталось много друзей. До сих пор вспоминаем об этом с какой-то ностальгией.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Приветствую! Должен заметить, что для православия таким фундаментализмом стали святые отцы, которые в отличие от протестантов, сделали учение отцов тем незыблемым камнем, которым убивают всех не только не согласных, но и тех, кто только пытается задуматься о правильности того или иного церковного учения.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Я вижу иначе. Православный фундаментализм возник под давлением церковных реформ, как ответ на двоеверие, когда русские сохраняли одновременное исповедание древлеправославия и этих было подавляющее большинство и православие официальное греческого извода, которое приходилось придерживаться чтобы избежать гонений. Есть указы принятые Синодом под давлением царской власти, где предписывалась каторга и тюрьма за отказ от православия с конфискацией имущества. Вплоть до 1905 года существовала практика, когда человека не принимали на работу без записки священника, что он является прихожанином такого-то храма и причащается не реже раза в год.Цитата:
Православный фундаментализм возник уже в нач. ХХ века в виде т.н. "черносотенных" организаций, как стремление сохранить монархический фундамент страны накануне революционных событий. Всё это - вполне естественные (хотя и экстремальные) реакции.
Если это не тотальный религиозный фундаментализм, то что это? К сожалению это на столько вьелось в сознание православных, что делает из них очень агрессивных и непримиримых людей с лозунгом - "все погибнут, а православные спасутся!"
Полагаю, это был государственный формализм и казёнщина, которые (как всегда бывает) привели к обратному результату (выхолащивание подлинной религиозности, замена её справками и формальными отписками). Ибо естественная психологическая реакция на всякое навязывание - это внутреннее отторжение. А фундаментализм - это именно манифестация внутренних убеждений (пусть даже преувеличенных), потому он так заразителен.Цитата:
Сообщение от пилот
Я смотрю несколько глубже чем просто госказёнщина! Вы наверняка задавались вопросом - почему в России не было такого движения как протестантизм, пусть даже с российским лицом? Я думаю он был, но не в виде и не в лице протопопа Аввакума, а во времена Иосифа Волоцкого, который требовал от царя и Патриарха изъять книги Ветхого Завета, дабы простой народ и носа не совал куда не следует и дабы не плодить ереси, а всех, кто супротив православия и за веру жидовску казнить смертью лютой.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Что мы получили в результате многовекового давления церкви? Бунт прежде всего против самой церкви в виде погромов и разорения всего, что связано с церковью, что и по сей день продолжается. В самом набожном народе полное отторжение госрелигии!
Да, Иосиф Волоцкий перегибал палку: одобрял католические методы борьбы с ересями. Да и не он один: архиепископ Новгородский Геннадий даже советовал ему брать пример с инквизиции (!).Цитата:
Сообщение от пилот
И наоборот: в периоды гонений расцветала скрытая, внутренняя религиозность. Я ещё помню период государственного атеизма, когда исповедание веры было запрещено, но весь тогдашний Ленинград был нашпигован подпольными религиозными кружками и христианскими семинарами. Хотя этих христианских активистов КГБ изобличал, как "религиозных диссидентов" и грозил огромными тюремными сроками по гибельной 70-й статье.Цитата:
Что мы получили в результате многовекового давления церкви? Бунт прежде всего против самой церкви в виде погромов и разорения всего, что связано с церковью, что и по сей день продолжается. В самом набожном народе полное отторжение госрелигии!
Получается парадокс (подтверждённый ранней историей христианства): именно гонения порождают распространение веры, а принудиловка её угашает.
Надо всегда учиться у истории...
Внешне выглядит как парадокс, но внутренне всё закономерно. Куда по Вашему развивается православие и на что опирается, ведь меха старые и нового вина нет!?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Вложение 2355Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Какой нафик святой? Вишь,между ослом и верблюдОм стоит с тонзурой и без нимба!! А это не хухры-мухры тебе-целый Князь Владимирский Собор С-Пб.(вертеп). Спросил у о.Виктора: какого ляда этот у вас тут делает? Невского Александра не вижу,а этот стоит?! И когда Невский Александр фундаменталистов-католиков под лед отправлял,были ли там францисканцы?
Хорошие вопросы,правда ведь? Смутился несколько о.Виктор,чего-то там про отсутствие нимба пролепетал...
Догадываюсь, в чём тут дело: именно о. Виктор получил благословение митрополита на курирование петербургской ветки межконфессионального движения фоколяров, в которое входят православные, католики и лютеране (иногда собирались на встречи в подсобке при Князь-Владимирском соборе).Цитата:
Сообщение от Юханна
Нет, я ни в коем случае не пророк. Какое-то развитие есть всегда; но меньше всего хотелось бы, чтобы оно снова свернуло в сторону государственной идеологии (a la Дугин и др.).Цитата:
Сообщение от пилот
Да здесь речь не об одеждах пророка, а о том как видится образ "победы" или, если угодно, путь трансформации, ведь в том виде в каком находится современное православие оно не жилец и госрелигия способна только добить и то, что есть живое, хотя я вижу, как живые силы пытаются что-то сделать выйдя за церковную ограду, а если и не сделать, то хотя бы осознать что происходит.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Наверно понял,-их там в америках-европах пугают,какие мы тут все зелоты-фундаменталисты,что в общем-то так и есть в среде одного,дай Бог процента,воцерковленных людей,а о.Виктор им что-нить типа:"Ну что вы,все не так однозначно,вон,посмотрите,у нас даже вон там у стеночки за ослом и верблюдОм,в углу сам Франциск обретается"...Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Это хорошо.Когда враг недооценивает.Очень хорошо...Цитата:
Сообщение от пилот
Там с нимбом только двое, с правой стороны, преподобный со святителем, тоже без нимба. Что касается тонзуры, посмотри на иконы Григория Паламы, Саввы Сербского, архидиакона Стефана.Цитата:
Сообщение от Юханна
Андрей, а как тебе такие иконы Франциска Ассизского?Цитата:
Сообщение от Юханна
Вложение 2356
Вложение 2357
Вложение 2358
Вложение 2359
Это потому-что Франциск со Святителем-это картонки плоские,а справа от них-это скульптуры-объёмные фигуры.Там дальше Иосиф,Мария,Младенец в яслях-все как обычно.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Мне параллельно Франциск,его изображения,католики,протестанты и весь западный мир,однако за злодеяния свои придется ответить,никому мало не покажется...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Да зачем слушать подобную игру терминами?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Если нет фундаментальных знаний, то играют терминологией не очень для них понятной.
Зато звучит умно.
Думаю без этого стрима можно вполне обойтись,не стоит фундаментально вникать и тратить свое время.:)
Война против сатаны - это не война против крови и плоти.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Разве РПЦ официально поддерживает концепт войны против "сатанинского Запада"?
Это тот самый, который, уподобляясь Христу, пытался искупать грехи других людей, а в конце жизни он откровенно сказал: «Я не сознаю за собой никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием»?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2010/1...cerkov/#bounce
Нет, это - концепт Дугина; но он - почти официальный идеолог (приходится считаться).Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Скорее всего, это только теологумен, не имеющий основания в официальной позиции церкви. Фронт войны Слова Божьего с сатаной - в сердце человека, а не снаружи.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Стронг для Евреям 4:12 — Евр 4:12 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/65/4/12/
Друзья напомнили исторический анекдот от Клары Цеткин:Цитата:
Сообщение от Юханна
Некий немецкий феодал получил по «праву первой ночи» 8 девушек, каждую из которых звали Мартой. Семеро послушно отдались своему господину, а 8-я заколола его, и якобы в честь неё-то феминистки решили установить сегодняшний праздник.
Здесь больше всего удивляет потенция феодала: дефлорировать 7 девушек за одну ночь! Что они ели? Секрет утерян вместе с феодализмом и фундаментализмом…
Зачем теперь все это? В свете событий в немецкой КЦ? Без благословения святого престола в КЦ ничего не делается.Я помню слова Святейшего о том,что РПЦ рвет все отношения с теми,кто благословляет содомию.Так что убрать следует Франциска из вертепа,пока кто-нибудь не сжег весь этот вертеп...Цитата:
Сообщение от Виктор А.