Приветствую всех!
Этот вопрос всегда оставался для меня нераскрытым. Поделитесь своим мнением.
Вид для печати
Приветствую всех!
Этот вопрос всегда оставался для меня нераскрытым. Поделитесь своим мнением.
Суть в том, что после покаяния и крещения мы становимся не просто творениями Бога, а Его детьми. Да, приёмными, но детьми и можем обращаться к Нему, как к Отцу, сущему на небесах.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Благодарю за ответ.Цитата:
Сообщение от Гостья
То есть, человек должен "переродиться" во что то новое?
А что если мы все от рождения имеем одного Отца, но не знаем об этом?
Именно переродится. К сожалению не все имеют одного Отца. Именно поэтому Господь сказал - надобно вам родиться свыше и некоторым - ваш отец дьявол. В отличие от земного рождения, человек сам выбирает чьим дитем быть - Отца Небесного или дьявола.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Я вас понял. Я так и думал, что человек должен делать выбор. Здесь мы видим что Бог дает свободу человеку. А вот человек не всегда дает свободу своим братьям и сестрам.Цитата:
Сообщение от Гостья
Рождение свыше это не выбор человека, а акт усыновления, который производит Бог через Духа Святого. Тех которых предопределил, тех и призвал.Цитата:
Сообщение от Гостья
А как в церковных актах пишут?Цитата:
Сообщение от tulip
Предопределение это очень сложный вопрос. Каждый приходит к Богу своим путем и Бог дает человеку возможность выбирать.
К Богу приходят не разными путями, а одним Путем, Который есть Истина и Жизнь! А вот судьба у всех разная человеческая и приходит Господь к человеку с разной судьбой!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
У Евангелистов написано о пророке Иоанне" приготовьте Путь Господа(у), прямыми сделайте дороги Его!
Насчет воли выбора, мы все читали, что человек стал как бог зная добро и зло и естественно имеет выбор как нравственное существо, умом он понимает что делать зло не хорошо, но делает, а так же понимает что надо делать добро, но часто не делает, вот и весь выбор!
Я сейчас хочу уточнить, как человек живущий в неверии, подобно атеисту или иноверцу или верящему в инопланетян или в силу взрыва вселенной, там много чего, перечислять времени не хватит! Как он может выбирать предлагаемое спасение? На основании чего он должен сделать выбор? Для неверующего своя вера существовании человека! И его не убедишь ни чем во что он верит!
Значит все-же когда звучит Евангельская весть, до человека доносится Слово Божье, Которое и производит действие в разуме человека, помогая ему склониться к этой истине, которую он не знает, но почему-то начинает верить ей!
Вы, как и все кальвинисты, всегда пропускаете одно очень важное слово- предузнал. Перед предопределением стоит предузнание и только потом всё остальноеЦитата:
Сообщение от tulip
Предопределение и предузнание - это по сути одно и то же.
Как это, нераскрытым?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Если Иисус в обращении к уверовавшим в Него людям даёт образец молитвы, где призывает называть Бога Отцом,Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
значит Ему угодно то, чтобы мы были Его детьми.
Христос обращается к самому человеку: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною» Мар.8:34.
Потому человек и может узнать, что он усыновлён, если верен призыву Господа. Христос же и дал нам ориентиры нашего спасения.
И если отступаем в чём, то Господь Бог и воздействует на нас, чтобы уже нам и совершить «мирный плод праведности» Евр.12:11.
Ведь Отец Небесный этим же и прославляется, когда Его дети по итогу принесут много плода Ин.15:8.
суть имени Отец Небесный скрыта в неприступном свете
о ней никто не может сказать ничего
Да, это одно и то же. Причем приставка "пред-" означает, что произошло это ДО "Воскресения мертвых -праведных и неправедных".Цитата:
Сообщение от Алан
А "предопределен для спасения" -означает делавшего Добро в бывшей жизни до Суда. - "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое".(апостол Павел)
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть слова Иисуса Христа "видевший меня -видел Отца" - ничего не стОят ?! :icon_eek:Цитата:
Сообщение от air
Суть в том, что Творец человека(изменившего Его заповеди и ставшего смертным) искупает их грех и возвращает людей к Себе в бессмертное Святое Единство с Ним, усыновляя их как Детей Божиих... но не всех, а только тех кто согласился и на словах и на делах! :yes4:Цитата:
видели только то, то смогли увидеть, но не сутьЦитата:
Сообщение от мипо
видимость не соответствует сути
И для чего они стоят рядом? Если это по Вашему одно и тоже? Впрочем с кальвинистами разговаривать бесполезно. Они смотрят в текст но видят не то что написано, а то что им хочется видетьЦитата:
Сообщение от Алан
Ну, тут уж у кого какие есть таланты! :smile:Цитата:
Сообщение от air
Кто-то на слова и дела Иисуса "смотрел сквозь пальцы", а кто-то - "в самую их суть". Поэтому Иисус тогда указывал своим учеников на важность понимания взаимосвязи "результат как следствие внимательности" касательно Его слов и Дел:
"Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то́, что́ он думает иметь". :yes4:
Бог Свят. Значит... Святый Отче?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ну я же не калвинист.)Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы правы. Если бы люди знали Отца, то поклонялись бы в истине.Цитата:
Сообщение от air
Тогда как вы расцениваете происшедшее с Павлом и Иудой (Искариотом)?Цитата:
Сообщение от Георгий
На данный момент я могу уверенно сказать что я знаю своего Отца Небесного. Но очень много времени я блуждал, и некому было рассказать мне о Нем. Я как и все полагал что Бог это высшее существо, которое создало весь мир и зорко следит за исполнением законов. Чтобы в последствии отдать каждому по суду. Я не знал в чем смысл этого всего. Вопросы накапливались, а ответов не было. И даже прочитав Евангелие я не до конца осознавал это.Цитата:
Сообщение от Житель
- - - - - Добавлено - - - - -
Здравствуйте Аристарх!Цитата:
Сообщение от Аристарх
А в чем вы видите смысл называния Отцом нашего Бога? Почему не просто Бог?
Если Бог знает заранее, то каким эти колдуны и гадатели узнают о будущем?Цитата:
Сообщение от Алан
И не являются ли эти грешники инструментом для оболванивания населения?
Ведь если убедить человека что это Бог виноват в трагедиях, то человек может потерять веру.
Приветствую Вас, мир Вам!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Говорю, что со слов Иисуса Бог открывается нам как заботливый и любящий Бог Отец. Ибо Отец знает, в чём мы имеем нужду прежде нашей просьбы,
т.к. заботится о нуждах своих детей Мтф.6:8. Ну а если мы дети, то значит и наследники и поэтому имеем великое будущее Рим.8:17. И Отец Небесный,
как любящий Отец всегда готов простить нас. Вы бы рады бы были, если бы Вас принял и простил Отец Небесный, как в притче о блудном сыне отец земной
с радостью принимает своего блудного сына?
Слово просто Бог больше подчеркивает Его величие и святость, как Бога-Творца, Законодателя, а слово "Отец Небесный" представляет Его нам, как любящего и заботливого Отца.
Отец - любящий? Скорее это мать, потому как отец, вообще- то, должен быть строгим. И это больше похоже на поведение Бога нежели отца. В плане наследства тоже есть возражения, ибо не каждому ребенку оно достается. Как правило, более всего в жизни везло первенцам. Здесь Вы меня не убедили.Цитата:
Сообщение от Аристарх
Мы же говорим не в целом о всех людях, а о верующих истинно, которые только и являются детьми Божьими. Вот к Своим кающимся детям Отец и милостив теперь.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Потому и говорит Он: «Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более» Евр.8:12.
Но при этом Он может быть и очень строг к детям: «Бьёт же всякого сына, которого принимает» Евр.12:6. Потому что кого Отец любит, того и наказывает.
О наследниках Божьих сказано, например, здесь: "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. А если дети, то и наследники: наследники Божии,
сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться." Рим. 8:16-17
Поэтому, чтобы быть наследниками Отца Небесного надо прежде уподобиться Христу и поступать так как Он поступал 1 Ин.2:6. И, если только страдаем с Ним, тогда только
и прославимся с Ним как дети Божьи.
Расскажите о Нем, может это и мой Отец. Может Это отец многих других. Как вы познали что Это Отец, вы точно познали или вам это кажется что вы знаете? Иисус Христос, Он Отец или кто другой?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Имеете в виду "Три-в-Одном" или по-отдельности?Цитата:
Сообщение от Житель
Как это три в одном? Разве Бог не один?Цитата:
Сообщение от мипо
Имеете в виду -Един, или Один... -Это разные понятия!Цитата:
Сообщение от Житель
Вы это придумали что разница есть.Цитата:
Сообщение от мипо
Читаем выделенное.
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
(Мар.12:29-32)
Нет, ведь это слова с различным смыслом:Цитата:
Сообщение от Житель
"единый" -это объединяющий/объединенный с кем-то/чем-то (то есть:"несколько-в-одном" -едином), а "один" -отдельно взятая личность. :yes4:
Это вы так думаете или можете доказать хотя бы Писанием?Цитата:
Сообщение от мипо
Всё что нельзя доказать Писанием называется философией, раньше так сам теории строил. Но Писание доказало обратное. Един, это один. И Бог это не личность, а сущность. Бог не человек, Бога никто не знает кроме Сына, так что о Боге можно знать незначительное или знать многое, но только если у вас есть Сын Божий. На этом форуме я еще не встречал тех кто рассуждал бы о Боге так, как открывает Сын. И вы не знаете Бога, Бога знает только Сын и кому Сын открывает. Слово личность Бога уменьшает в значении, потому изначально ложно думать что Бог личность.
Интересная позиция -Цитата:
Сообщение от Аристарх
мне аж интересно как вы это себе представляете?
Страдаете со Христом? Как сейчас Христос страдает?
Мне интересно - вы понимаете?
Зачем за простыми доказательствами ходить так высоко?!... Словарь, объясняющий смысл слов, - он Вам сойдет за доказательство? :smile:Цитата:
Сообщение от Житель
Вы не согласны с тем что Бог один? Я вам привел место из Нового Завета, что Бог один, и что смысл сказанных Иисусом слов, как раз и подразумевает что един и один это одно и тоже значение, по крайней мере в Писание. А все что за пределами Писания это уже умствования. Вам спастись или поговорить?Цитата:
Сообщение от мипо
Вообще-то, я всего лишь спросил конкретный вопрос -что Вы имеете в виду конкретно?... -Могли бы просто кратко ответить без лишней писанины (как говорится: "краткость -сестра таланта!"). :smile:Цитата:
Сообщение от Житель
Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Вот у меня периодически возникают диалоги по поводу- всякий ли верующий рождён свыше?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Одни считают - да, другие считают - нет?
И если нет, то есть рабы, которые не рождённые свыше называют Бога своим Отцом, хотя по факту это не так.
Должен ли Отец отвечать на их молитвы? Ведь они просят Отца, а Он им не Отец.
Без писанины возможно только с глазу на лаз. А так приходиться и писать. Дело в том что Дух животворящий, истинный, один. Нет другого Духа, если конечно не учитывать тот дух, который безжизненный, его называют "противлением". В Писании, всему человек дал имена и названия. В том числе и имея Бог, появилось от человека. Оно никогда не подразумевало множество духов, а только один, истинный Который получив название от Сарреной служанки явился Арааму. Другого Бога мы не знаем, верней знаем, но уже открывшиеся имя Отца, через Сына Иисуса Христа, Того Самого Господа, Бога Евреев, в Котором был сокрыт всегда Дух животворящий, Дух Отца.Цитата:
Сообщение от мипо