В чём смысл жизни?

Смысл жизни — это вопрос, на который каждый может найти свой ответ. Для одних смысл жизни заключается в поиске счастья и удовлетворения, для других — в помощи другим, создании чего-то значимого или в поиске знаний. Многие философы и религии предлагают разные подходы к этому вопросу, но в конечном итоге смысл жизни может быть определён каждым индивидуально, исходя из его ценностей, целей и опыта. Главное — стремиться к гармонии и удовлетворению в жизни.

Основные ценности, которые помогают людям находить удовлетворение, могут варьироваться, но среди них часто выделяют:


1. **Семья и отношения**: Поддержка и любовь близких людей приносят радость и ощущение принадлежности.
2. **Здоровье**: Физическое и психическое благополучие является основой для полноценной жизни.
3. **Самореализация**: Возможность развиваться, достигать целей и реализовывать свои таланты.
4. **Доброта и сострадание**: Помощь другим и проявление доброты создают чувство удовлетворения и связи с окружающими.
5. **Честность и целеустремленность**: Принципы честности и стремление к целям помогают строить доверительные отношения и достигать успеха.
6. **Образование и знания**: Постоянное обучение и расширение кругозора способствуют личностному росту и пониманию мира.
7. **Духовность и осмысленность**: Поиск смысла и связь с чем-то большим, чем мы сами, может дать глубокое удовлетворение.


Каждый человек может определить свои ценности и приоритеты, которые помогут ему найти удовлетворение в жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Смысл жизни — это вопрос, на который каждый может найти свой ответ.

---

Привет, Сергей.
Своего ответа на это быть не может.

Смысл жизни человека заключается в трёх Б
1.Богопознании (Ин.17:3), 2.Богоуподоблении (обожении) (Еф.5:1)
3.Богообщении (Ин.14:23).


Других смыслов жизни быть не может.
Все другие смыслы будут обманом.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Привет, Сергей.
Своего ответа на это быть не может.

Смысл жизни человека заключается в трёх Б
1.Богопознании (Ин.17:3), 2.Богоуподоблении (обожении) (Еф.5:1)
3.Богообщении (Ин.14:23).


Других смыслов жизни быть не может.
Все другие смыслы будут обманом.

---

А что насчёт физиологических встроенных в человеке инстинктах и цели жизни? Найти средства чтобы создать семью и размножиться?

Вы правы, физиологические инстинкты играют важную роль в жизни человека. Основные инстинкты, такие как выживание, размножение и забота о потомстве, являются частью человеческой природы и влияют на поведение и принятие решений.


1. **Выживание**: Инстинкт самосохранения побуждает людей заботиться о своих физических потребностях, таких как еда, безопасность и здоровье.


2. **Размножение**: Инстинкт размножения способствует стремлению создать семью и продолжить род. Это связано не только с биологической необходимостью, но и с желанием передать свои ценности и культуру следующему поколению.


3. **Забота о потомстве**: Инстинкт заботы о детях обеспечивает их выживание и развитие, что важно для продолжения рода.


Тем не менее, человеческая жизнь не ограничивается только этими инстинктами. Люди также ищут удовлетворение и смысл в других аспектах жизни, таких как творчество, дружба, самореализация и духовное развитие. Эти факторы могут дополнять и обогащать инстинктивные желания, создавая более полное и многогранное восприятие жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Основные инстинкты, такие как выживание, размножение и забота о потомстве, являются частью человеческой природы и влияют на поведение и принятие решений.

---

Это наследие павшей природы. Скорбное выживание Каина, в том смысле, что если хочешь жить, то надо мочить соседский клан не может быть смыслом для человека, который по сути пришелец на этой земле как Авраам, который даже не старался выживать, драться за жену и продолжать свой род без Бога.
Он всего этого не искал и стал праотцом великих народов.
А всё почему? Правильно, потому что Авраам понимал, что смысл жизни человека заключается в БББ
1.Богопознании (Ин.17:3), 2.Богоуподоблении (обожении) (Еф.5:1)
3.Богообщении (Ин.14:23).

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

...Авраам... стал праотцом великих народов. А всё почему?...потому что Авраам понимал...

---

Основная заслуга Авраама оговорена, как та, что- "Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность"!
Свою веру Авраам доказал реальными делами послушания Богу... И, видимо, это было заметно и уважаемо -и окружавшими Авраама чужаками, говорившими ему: "господин наш; ты князь Божий посреди нас". :yes4:

...Если говорить о той глубокой древности, то, скорее всего, там СОВСЕМ не было таких людей, кто не верил бы в Богов и не стремился бы Им/Ему служить...

Смысл жизни по словам Иисуса Христа можно понимать через призму любви, служения и отношений с Богом. В Новом Завете Иисус подчеркивает важность любви к Богу и ближнему как основных заповедей (Матфея 22:37-39). Он также говорит о смирении, прощении и заботе о других, что отражает идею о том, что жизнь обретает смысл в служении и общении с людьми. Важно стремиться к внутреннему миру и духовному развитию, что также подчеркивается в его учениях.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

смысл жизни человека заключается в БББ
1.Богопознании (Ин.17:3), 2.Богоуподоблении (обожении) (Еф.5:1)
3.Богообщении (Ин.14:23).

---

Ну если это только в голове держать, а в своей жизни вести себя водимым инстинктам, как пишет Батёк. Так какой смысл говорить о смысле жизни, если уподобляться неверующим. У кого действительно смысл жизни заключается в БББ, того сразу видно, без лозунговых слов, потому что его поведение и образ жизни говорят об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Каждый человек может определить свои ценности и приоритеты, которые помогут ему найти удовлетворение в жизни.

---

наверное не стоит забывать,что все живут только тогда,когда имеют еду.
Наша жизнь здесь это постоянный поиск средств для добычи еды и никакие яхты,машины,квартиры,дома,шубы и пр. не смогут существовать если нет еды и воды.

Так что те,кто ищет духовный смысл жизни это либо достаточно сытые люди либо праведники,которые могут долго поститься и довольствоваться корочкой хлеба для еды.
Но детей на корочке хлеба не воспитаешь и вот,еда занимает первое место в жизни.
Чем накормить,что самой поесть,что дать коту...завтрак-обед-ужин......

Будем стремиться к праведности и к ограничению.
Получается,что смысл жизни в борьбе с самим собой.

1. Временный смысл жизни здесь на земле: в покаянии, в исправлении души, смысл прийти к Богу и спасти душу
2. Глобальный смысл жизни: в ЛЮБВИ!!!

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Смысл жизни — это вопрос, на который каждый может найти свой ответ. Для одних смысл жизни заключается в поиске счастья и удовлетворения, для других — в помощи другим, создании чего-то значимого или в поиске знаний. Многие философы и религии предлагают разные подходы к этому вопросу, но в конечном итоге смысл жизни может быть определён каждым индивидуально, исходя из его ценностей, целей и опыта. Главное — стремиться к гармонии и удовлетворению в жизни.

Основные ценности, которые помогают людям находить удовлетворение, могут варьироваться, но среди них часто выделяют:


1. **Семья и отношения**: Поддержка и любовь близких людей приносят радость и ощущение принадлежности.
2. **Здоровье**: Физическое и психическое благополучие является основой для полноценной жизни.
3. **Самореализация**: Возможность развиваться, достигать целей и реализовывать свои таланты.
4. **Доброта и сострадание**: Помощь другим и проявление доброты создают чувство удовлетворения и связи с окружающими.
5. **Честность и целеустремленность**: Принципы честности и стремление к целям помогают строить доверительные отношения и достигать успеха.
6. **Образование и знания**: Постоянное обучение и расширение кругозора способствуют личностному росту и пониманию мира.
7. **Духовность и осмысленность**: Поиск смысла и связь с чем-то большим, чем мы сами, может дать глубокое удовлетворение.


Каждый человек может определить свои ценности и приоритеты, которые помогут ему найти удовлетворение в жизни.

---

У вступивших с Господом в Завет главный смысл жизни заключается в том, чтобы жить не своей жизнью а дать в себе жить Христу. Но при этом мы живем земной жизнью и во всех сферах нашей жизни мы должны отводить главное место Господу, в семье на работе или в общении с теми или другими кто как устраивает свою жизнь дело индивидуальное. Что касается БББ - это касается внутреннего делания. Мы ведем борьбу с самим собой всю жизнь да, но это не единственный фронт, на котором мы призваны вести свою так сказать боевую службу в Господе, есть еще и внешний, мы ведь находимся на земле грешной а не где-то в космосе. Если бы все дело ограничивалось БББ и апостолы с учениками ушли в пустыни и затворы, Евангелие бы скорее всего не распространилось бы и мы бы наверное так и не знали бы о спасении во Христе Иисусе. Господь призывает и к БББ, но также и к трудам на внешних фронтах. Этот фронт может быть и дома и на работе и где бы ты не оказался, Господу угодно в нас и через нас распространять на этой земле дух своего Царствия, хоть где-то вытеснять дух этого мира. Мы родились в этом поколении каждый в своем месте, мы этого не выбирали (место еще можно поменять а время никак) и скорее всего на нас Господь возлагает надежды за спасение хоть кого-то, послужить Господу к пробуждению в сердцах и душах нашего поколения, быть солью земли светом земли как заповедал нам всем Господь. Это и БББ, но светильник не ставят под кровать, приходится оставаться в контакте с этим миром ради продвижения Царствия среди неверующего народа, способствовать словом и делом обращаться всем расположенным ко Господу.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Ну если это только в голове держать, а в своей жизни вести себя водимым инстинктам, как пишет Батёк. Так какой смысл говорить о смысле жизни, если уподобляться неверующим. У кого действительно смысл жизни заключается в БББ, того сразу видно, без лозунговых слов, потому что его поведение и образ жизни говорят об этом.

---

Человек по определению живой организм и в него уже Бог заложил те же инстинкты что и в кота Мириам. Поэтому от мантры уподобляться богу во рту слаще не станет надо работать и зарабатывать на хлеб насущный.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

наверное не стоит забывать,что все живут только тогда,когда имеют еду.
Наша жизнь здесь это постоянный поиск средств для добычи еды и никакие яхты,машины,квартиры,дома,шубы и пр. не смогут существовать если нет еды и воды.

Так что те,кто ищет духовный смысл жизни это либо достаточно сытые люди либо праведники,которые могут долго поститься и довольствоваться корочкой хлеба для еды.
Но детей на корочке хлеба не воспитаешь и вот,еда занимает первое место в жизни.
Чем накормить,что самой поесть,что дать коту...завтрак-обед-ужин......

Будем стремиться к праведности и к ограничению.
Получается,что смысл жизни в борьбе с самим собой.

---

А разве кот не может поймать себе кузнечика и съесть , зачем ему человеческий завтрак, обед,ужин? Животные чувствуют что нуждаются именно в траве иногда, имея ночное зрение им нету проблем охотиться ночью. Человек как живой организм потерял ночное зрение сократив свой объём мозга знали об этом?:)Т.е. мало того что ногти, клыки ни куда не годятся так и охотиться надо только днём.:)

Смысл жизни по Бытию: и не было человека чтобы возделывать и орошать Сад в земле Эддем.

Смысл жизни человеческой - стяжать Духа Святого. (Серафим Саровский)
Смысл Жизни от начала - Истина.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

А разве кот не может поймать себе кузнечика и съесть

---

Вот сожрет Вас какой-нибудь "кот" и закончится Ваша жизнь вместе со смыслом:)

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

мы живем земной жизнью и во всех сферах нашей жизни мы должны отводить главное место Господу, в семье на работе или в общении с теми или другими кто как устраивает свою жизнь дело индивидуальное.

---

Ну хорошо, отвечу, показав на жизненном примере. Допустим вы верующий, живёте в благоустроенной квартире с евроремонтом, в центре мегаполиса. Рядом с вами живёт сосед неверующий, у которого тоже квартира с евроремонтом. Вы каждый день ездите на работу, то же самое делает и ваш сосед. У вас есть машина, дача или загородный дом, где можно хорошо проводить свободное время. То же самое есть и у соседа. Вы каждый год с женой и детьми ездите в отпуск на море. То же самое делает и ваш неверующий сосед...
И вот вы ему свидетельствуете о себе, что вы верующий и ваш смысл жизни "БББ". А он вам в ответ: что? да ты же ничем не отличаешься от меня, ты живёшь точно так же как и я! значит и смысл жизни у тебя такой же как и у меня. А то что у тебя в голове, так это просто твои интересы, увлечения, хобби. И у меня тоже есть свои увлечения...
Что я хочу этим сказать: если окружающие не видят в вас света Божьего, то не надо им говорить о Боге, бросаясь красивыми лозунгами типа "БББ". Потому что верующий отделён от мира, и как говорил Христос "вы не от мира сего". А потому и образ жизни его тоже будет свидетельствовать об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

И вот вы ему свидетельствуете о себе, что вы верующий и ваш смысл жизни "БББ". А он вам в ответ: что? да ты же ничем не отличаешься от меня, ты живёшь точно так же как и я! значит и смысл жизни у тебя такой же как и у меня. А то что у тебя в голове, так это просто твои интересы, увлечения, хобби. И у меня тоже есть свои увлечения...
Что я хочу этим сказать: если окружающие не видят в вас света Божьего, то не надо им говорить о Боге, бросаясь красивыми лозунгами типа "БББ". Потому что верующий отделён от мира, и как говорил Христос "вы не от мира сего". А потому и образ жизни его тоже будет свидетельствовать об этом.

---

Неожиданный пример, потому что жизнь верующего человека наполнена одним содержанием, а неверующего совсем другим, разные подходы к жизни, к решению проблем, распорядку дня, молитвам, чтению Библии и другой христианской душеполезной литературы, посещение храма или собраний, поэтому пример несколько фантастический. Для людей мира сего мы странные и даже какие-то чокнутые. Если вы думаете, что видя ваше доброе житие люди будут вас хвалить "ой какой набожный человек" "наверное близко с Богом ходит", "там наверное БББ", - нет! Чаще знакомые высмеивают веру и наш способ жизни, вот как на них действует обычно "свет и соль" нашей христианской жизни - они смотрят на это как на что-то глупое, наш способ жизни вызывает презрение, вот такое на самом деле отношение у них к "свету", который является в христианском образе жизни и поведении. Мир нас не любит, но это нам и не нужно, мы ищем любви и расположения у Господа. Если вы думаете кого-то из мира сего очаровать своей богобоязненной жизнью, и вот так их пленить любовью ко Господу, можете попробовать на я уверен что ничего не получится, они это как правило в душе глубоко презирают.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Неожиданный пример, потому что жизнь верующего человека наполнена одним содержанием, а неверующего совсем другим, разные подходы к жизни, к решению проблем, распорядку дня, молитвам, чтению Библии и другой христианской душеполезной литературы, посещение храма или собраний, поэтому пример несколько фантастический.

---

Это не фантастика, а то, что происходило со мной вначале уверования. И неверующие на многое мне открыли глаза. С тех пор я понял, что до этого я был просто "фарисеем", а весь этот набор распорядка - молитва, чтение Библии, посещения храма, и другое - являлись для меня обрядовой обязаловкой, которая не меняет человека, не меняет его образа жизни, о котором я писал в предыдущем посте. Вот неверующие, с которыми я работал, и которые меня давно уже знали, мне на это указали. Они не видели мои обряды, но они видели меня, каков я есть внутренне, и поэтому и считали меня ненормальным, потому что называясь верующим, по своему образу жизни и своему духовному состоянию, я не соответствовал своему названию.
И когда я это понял, то решил порвать со своим фарисейством с его пустыми обрядами. И теперь я не хожу ни в какие храмы, не совершаю никакие обряды и никому не свидетельствую, что я "верующий". Так будет честно пред Богом и своей совестью.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Это не фантастика, а то, что происходило со мной вначале уверования. И неверующие на многое мне открыли глаза. С тех пор я понял, что до этого я был просто "фарисеем", а весь этот набор распорядка - молитва, чтение Библии, посещения храма, и другое - являлись для меня обрядовой обязаловкой, которая не меняет человека, не меняет его образа жизни, о котором я писал в предыдущем посте. Вот неверующие, с которыми я работал, и которые меня давно уже знали, мне на это указали. Они не видели мои обряды, но они видели меня, каков я есть внутренне, и поэтому и считали меня ненормальным, потому что называясь верующим, по своему образу жизни и своему духовному состоянию, я не соответствовал своему названию.
И когда я это понял, то решил порвать со своим фарисейством с его пустыми обрядами. И теперь я не хожу ни в какие храмы, не совершаю никакие обряды и никому не свидетельствую, что я "верующий". Так будет честно пред Богом и своей совестью.

---

Интересно порассуждать, что все люди живут обычной человеческой жизнью. Говорить что я верующий это не значит что человек отрёкся ради этого от себя, он банально не может перестать есть конфеты, не говоря о хлебе насущном в поте лица своего. Говоря что я верующий я в первую очередь должен убояться Бога! А в чём что выражается? В прямом наказе Бога есть хлеб свой в поте лица своего! Т.е. человек по своей сути лицемер: мало того что он ест свой хлеб не в поте лица, так он же и явно служит Мамоне и приветствует накопления и сребролюбие. Но всё это можно было бы исповедовать в посте и молитве если бы он в преддверии болезни своей закрыл рот свой от мира и постился. Болезни по сути нам спосланы чтобы очиститься от мира. Вот где запрятана моя вера, она спит до времени личного суда иудейского Ём Кипура, куда я прихожу в посте и исповедуюсь. Т.е. я не иду не в синагогу не в церковь то общества человеческие - тело моё есть храм и в нём я и затворяюсь чтобы очиститься от грехов и болезней.По сути я хожу в пустыню Христову не по своему хотению, а по тому что мне говорят: - Беги от Гнева Господнего!

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Интересно порассуждать, что все люди живут обычной человеческой жизнью. Говорить что я верующий это не значит что человек отрёкся ради этого от себя, он банально не может перестать есть конфеты, не говоря о хлебе насущном в поте лица своего. Говоря что я верующий я в первую очередь должен убояться Бога! А в чём что выражается? В прямом наказе Бога есть хлеб свой в поте лица своего! Т.е. человек по своей сути лицемер: мало того что он ест свой хлеб не в поте лица, так он же и явно служит Мамоне и приветствует накопления и сребролюбие. Но всё это можно было бы исповедовать в посте и молитве если бы он в преддверии болезни своей закрыл рот свой от мира и постился. Болезни по сути нам спосланы чтобы очиститься от мира. Вот где запрятана моя вера, она спит до времени личного суда иудейского Ём Кипура, куда я прихожу в посте и исповедуюсь. Т.е. я не иду не в синагогу не в церковь то общества человеческие - тело моё есть храм и в нём я и затворяюсь чтобы очиститься от грехов и болезней.По сути я хожу в пустыню Христову не по своему хотению, а по тому что мне говорят: - Беги от Гнева Господнего!

---

Ваши размышления затрагивают глубокие темы веры, искушений и внутреннего конфликта человека. Действительно, многие люди сталкиваются с противоречиями между своими духовными убеждениями и повседневной жизнью. Ваша мысль о лицемерии и служении Мамоне поднимает важные вопросы о том, как материальные стремления могут отвлекать от духовного пути.

Пост и молитва как способы очищения и внутреннего сосредоточения – это действительно важные аспекты в религиозной практике. Они позволяют человеку взглянуть на себя со стороны и осознать свои истинные приоритеты. Ваша идея о том, что болезни могут быть испытанием и возможностью для духовного роста, также имеет глубокий смысл. Это может быть шансом для переосмысления и обращения внимания на то, что действительно важно.


Фраза о том, что тело является храмом, говорит о необходимости внутренней работы и самопознания. Ваша практика уединения и искреннего покаяния может быть важным шагом к пониманию своей веры и самого себя. Важно помнить, что каждый человек проходит свой путь, и для каждого этот путь может быть разным.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Ну хорошо, отвечу, показав на жизненном примере. Допустим вы верующий, живёте в благоустроенной квартире с евроремонтом, в центре мегаполиса. Рядом с вами живёт сосед неверующий, у которого тоже квартира с евроремонтом. Вы каждый день ездите на работу, то же самое делает и ваш сосед. У вас есть машина, дача или загородный дом, где можно хорошо проводить свободное время. То же самое есть и у соседа. Вы каждый год с женой и детьми ездите в отпуск на море. То же самое делает и ваш неверующий сосед...
И вот вы ему свидетельствуете о себе, что вы верующий и ваш смысл жизни "БББ". А он вам в ответ: что? да ты же ничем не отличаешься от меня, ты живёшь точно так же как и я! значит и смысл жизни у тебя такой же как и у меня. А то что у тебя в голове, так это просто твои интересы, увлечения, хобби. И у меня тоже есть свои увлечения...
Что я хочу этим сказать: если окружающие не видят в вас света Божьего, то не надо им говорить о Боге, бросаясь красивыми лозунгами типа "БББ". Потому что верующий отделён от мира, и как говорил Христос "вы не от мира сего". А потому и образ жизни его тоже будет свидетельствовать об этом.

---

Странный пример и странные выводы. При чем тут квартира с евроремонтом, машина и дача? :) По вашему верующий должен быть бомжом, раз он верующий?
Не это отличает верующего и не верующего. Можно внешне жить и дальше в тех же материальных условиях, но меняться нужно в душе, внутренне. Отказаться от греха: не ругаться, не гневаться, не завидовать, не сплетничать, не пьянствовать, не блудить и т.д. Вот что отличает верубщего от не верующего. А работать на работе - наша обязанность, как сказал апостол Павел и кормить себя и семью (если есть) и иметь достаток.
В достатке материальном ничего плохого нет. Плохо когда богатство. Христос говорил, трудно богатому войти в Царство Небесное.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Это не фантастика, а то, что происходило со мной вначале уверования. И неверующие на многое мне открыли глаза. С тех пор я понял, что до этого я был просто "фарисеем", а весь этот набор распорядка - молитва, чтение Библии, посещения храма, и другое - являлись для меня обрядовой обязаловкой, которая не меняет человека, не меняет его образа жизни, о котором я писал в предыдущем посте. Вот неверующие, с которыми я работал, и которые меня давно уже знали, мне на это указали. Они не видели мои обряды, но они видели меня, каков я есть внутренне, и поэтому и считали меня ненормальным, потому что называясь верующим, по своему образу жизни и своему духовному состоянию, я не соответствовал своему названию.
И когда я это понял, то решил порвать со своим фарисейством с его пустыми обрядами. И теперь я не хожу ни в какие храмы, не совершаю никакие обряды и никому не свидетельствую, что я "верующий". Так будет честно пред Богом и своей совестью.

---

Вы знаете, да, хождение в церковь храм или собрание не делает еще христианином, можно ходить и не иметь веры в сердце. Можно Библию читать, многие знатоки читают Библию и в т.ч. на библейских языках, изучают труды церковных писателей и являются агностиками. Иудейские учителя читали и читают Библию на родном языке и это не помогает им принять посланного к ним от Бога Мессию. Если читать Библию без воздействия Духа Святого она сама по себе и неинтересна, все смысли спрятаны от глаз и ума нашего. Как многие знатоки Библии, я имею ввиду изучающие ее тексты в академическом духе, часто уклоняются в агностицизм, потому что изучение Библии без веры не укрепляет веру а даже разрушает ее. Я может быть ошибаюсь, но из того что вы пишете у меня возникло впечатление что у вас какой-то кризис веры и также (судя опять по тому что вы говорите) вы сильно может обращаете внимание на людей, на батюшек или пасторов или какая у вас там церковь, а на людей смотреть не надо, идеальных нет, любой из людей может вас/нас разочаровать. Смотрите на Господа Иисуса Христа, на Его раны, на Крест на Его Кровь. Когда вера здорова будет мир в сердце даже во времена трудных обстоятельств, как сейчас война, у нас один из домов семьи оказался прямо на линии, на берегу Днепра, он цел по милости Божьей, и если бы двигались неверием как люди неверующие мы бы отчаялись глядя в неопределенное будущее, но мы всё дурное отгоняем , на Господа уповаем и ожидаем от Него победы над этой тьмой в гуще которой оказались. И я хочу вас ободрить в вере и сказать что ищите этого состояния мира в сердце, не просто чтобы совесть не осуждала, не своей человеческой правды, а Божьей правды, перестаньте смотреть на людей, потому что пока вы смотрите на людей вы упускаете возможность смотреть на Бога, а благодать в сердце от Бога приходит а не от людей.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Ну хорошо, отвечу, показав на жизненном примере. Допустим вы верующий, живёте в благоустроенной квартире с евроремонтом, в центре мегаполиса. Рядом с вами живёт сосед неверующий, у которого тоже квартира с евроремонтом. Вы каждый день ездите на работу, то же самое делает и ваш сосед. У вас есть машина, дача или загородный дом, где можно хорошо проводить свободное время. То же самое есть и у соседа. Вы каждый год с женой и детьми ездите в отпуск на море. То же самое делает и ваш неверующий сосед...

---

Ну, хорошо.
У меня нет квартиры с евроремонтом, живу я в деревне. Нет и дачи, не езжу на море.
Говорю, что я верующий. И ПОЭТОМУ так живу.
И что он про себя подумает, мой упитанный, счастливый собеседник (ну, не выскажется, меня пожалеет)?
Правильно.
Так и скажет про себя: дурак ты парень! Почти до смерти дотянул, а жизни и не видел.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Странный пример и странные выводы. При чем тут квартира с евроремонтом, машина и дача? :) По вашему верующий должен быть бомжом, раз он верующий?
Не это отличает верующего и не верующего. Можно внешне жить и дальше в тех же материальных условиях, но меняться нужно в душе, внутренне. Отказаться от греха: не ругаться, не гневаться, не завидовать, не сплетничать, не пьянствовать, не блудить и т.д. Вот что отличает верубщего от не верующего. А работать на работе - наша обязанность, как сказал апостол Павел и кормить себя и семью (если есть) и иметь достаток.
В достатке материальном ничего плохого нет. Плохо когда богатство. Христос говорил, трудно богатому войти в Царство Небесное.

---

Если Вы захотите стать христианином внутренне, с измененной душою, то НЕ БУДЕТ у вас материального комфорта.
Частично вы его раздадите, а частично Господь, увидев ВАШЕ СЕРДЦЕ, скажет:
- Э, такой парень надежды подает! пора его выселять из квартиры с евроремонтом! Из него толк для Царства получится.
И выселит.
И будет прав.
Поплачет наш Ванька - и поймет, что прав был Бог!

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Я может быть ошибаюсь, но из того что вы пишете у меня возникло впечатление что у вас какой-то кризис веры и также (судя опять по тому что вы говорите) вы сильно может обращаете внимание на людей, на батюшек или пасторов или какая у вас там церковь, а на людей смотреть не надо, идеальных нет, любой из людей может вас/нас разочаровать.

---

Да вы не ошибаетесь, так оно и есть, умеете "читать" между строк состояние души. Но скажу больше - у меня даже не кризис веры, а трагедия веры, если так можно выразиться, и разочарование, обида, озлобленность на "верующих". Сам понимаю, что это ни к чему хорошему не приведёт, а только ещё хуже будет. Но осознание этого мне не помогает, и я дальше продолжаю "падать в пропасть". И сколько это будет продолжаться, я не знаю. Я просто не нахожу выхода из этого состояния.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Если Вы захотите стать христианином внутренне, с измененной душою, то НЕ БУДЕТ у вас материального комфорта.
Частично вы его раздадите, а частично Господь, увидев ВАШЕ СЕРДЦЕ, скажет:
- Э, такой парень надежды подает! пора его выселять из квартиры с евроремонтом! Из него толк для Царства получится.
И выселит.
И будет прав.
Поплачет наш Ванька - и поймет, что прав был Бог!

---

Вы не правы.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Да вы не ошибаетесь, так оно и есть, умеете "читать" между строк состояние души. Но скажу больше - у меня даже не кризис веры, а трагедия веры, если так можно выразиться, и разочарование, обида, озлобленность на "верующих". Сам понимаю, что это ни к чему хорошему не приведёт, а только ещё хуже будет. Но осознание этого мне не помогает, и я дальше продолжаю "падать в пропасть". И сколько это будет продолжаться, я не знаю. Я просто не нахожу выхода из этого состояния.

---

Бог поможет.
Шлепнет хорошо.
И придет понимание, что вера - это не есть лицемерие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Вы не правы.

---

Ну конечно!
Вот "первый пошел".
Если евангельское "блаженны нищие" кто-то рискнет проповедать всерьез, - запинают ногами.

А у Бога свой план. Он всякую ветвь, обещающую плод, распознает, очищает, чтобы больше плода принесла.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ну конечно!
Вот "первый пошел".
Если евангельское "блаженны нищие" кто-то рискнет проповедать всерьез, - запинают ногами.

А у Бога свой план. Он всякую ветвь, обещающую плод, распознает, очищает, чтобы больше плода принесла.

---

Во первых "блаженны нищие духом", а не просто нищие.
А во вторых, чем вы семью кормить будите, если вы бомж? А заботиться о домашних - это христианская заповедь.
Богу угодно, чтобы все люди бомжевали?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Бог поможет.
Шлепнет хорошо.
И придет понимание, что вера - это не есть лицемерие.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну конечно!
Вот "первый пошел".
Если евангельское "блаженны нищие" кто-то рискнет проповедать всерьез, - запинают ногами.

А у Бога свой план. Он всякую ветвь, обещающую плод, распознает, очищает, чтобы больше плода принесла.

---

Вот в этом то и проблема что у обычного человека как Алан обычные житейские приоритеты: евроремонт, машина, работа, дача. А кто не соответствует этому стандарту убогий человек который почему то вместо комфорта и человеческого достижения цивилизации держится старого образа жизни, можно сказать рубаха парень на деревне: рубит дрова и косит бурьян и имеет удовлетворения а ещё прости Господи что-то знает о Боге и его планах на него.:)

Так в чём же не имеет удовлетворения Алан в сытной, тёплой и устроенной жизни? Что ему не достаёт чтобы стать совершенным? Совершенным? Да просто быть довольным цивилизованной жизнью где из крана течёт вода горячая, а в холодильнике еда? В благословение именно в благословение нуждается каждый человек. А откуда благословение возьмётся если ты сыт, здоров то ты совсем не болен и вполне праведен. Больные нуждаются во враче а не здоровые. Так в чём же дело? Стать больным, босым и тырить мелочь по карманам? Так можно заявить что и здоровым трудно войти в Царствие Божие ибо они сыты и довольны своей жизнью и нету у них соблазна.:) Так к кому преклонил ухо Слышаший и кому открылась мышца Господня?

Изгнаникам! Изганикам!: Убежища! :)

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Во первых "блаженны нищие духом", а не просто нищие. Я с посланием Луки не совсем согласен.... возможно какие то неточности в рукописях.
Нищенство - это проклятие. Как вы семью кормить, одевать будите, если она у вас есть? Павел говорил "кто не работает, тот пусть и не ест". Тот кто будет работать, обязательно будет иметь достаток. И достаток это норма для Бога. А вот большое богатство - это плохо. Трудно им войти в Царство Небесное по словам Христа.
Я всё это написал еще выше. А вы мимо ушей.

---

Чисто иудейский подход - благословение есть достаток!


Христианский: - изгнание есть благость ко святому духу.


Батёк хочет сказать что изгнание из рая прародителей человека является центровым основанием для благословения.

Интересная интерпретация! Действительно, в разных религиозных традициях есть свои взгляды на понятия благословения и испытания. Иудейский подход акцентирует внимание на материальном благополучии как знаке божьей милости, в то время как христианский фокусируется на духовных испытаниях и очищении через страдания.


Изгнание прародителей из рая можно рассматривать как начало человеческого пути, где через испытания и трудности открываются новые возможности для роста и развития. Это может быть действительно центровым моментом, который ведет к пониманию благословения как результата преодоления испытаний.


Как ты считаешь, как эти идеи могут пересекаться в современном контексте?

Выход Иоанна Крестителя в пустыню как раз изгнание первосвященника Цаддока Праведника.
Иешуа тоже изгнали из его селения чтобы стать пророком.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Вот в этом то и проблема что у обычного человека как Алан обычные житейские приоритеты: евроремонт, машина, работа, дача.

Так в чём же не имеет удовлетворения Алан в сытной, тёплой и устроенной жизни? Что ему не достаёт чтобы стать совершенным? Совершенным? Да просто быть довольным цивилизованной жизнью где из крана течёт вода горячая, а в холодильнике еда? В благословение именно в благословение нуждается каждый человек. А откуда благословение возьмётся если ты сыт, здоров то ты совсем не болен и вполне праведен. Больные нуждаются во враче а не здоровые. Так в чём же дело? Стать больным, босым и тырить мелочь по карманам? Так можно заявить что и здоровым трудно войти в Царствие Божие ибо они сыты и довольны своей жизнью и нету у них соблазна.:) Так к кому преклонил ухо Слышаший и кому открылась мышца Господня?

Изгнаникам! Изганикам!: Убежища! :)

---

Батёк, да вы меня не поняли. То что я говорил про квартиру с евроремонтом, машину, дачу - то это просто был пример для наглядности. А что касается лично меня, то я живу в обычной однушке, которая не моя, без евроремонта, нет у меня и машины. Да и приоритеты у меня другие, не в материальном. Потому что душа не может насытиться материальным, ведь земное не возьмёшь на небо. Вот поэтому душа и ищет Бога. А материальное это так, временное. Сегодня оно есть, а завтра его нет. Прилетела вражеская ракета - и дом взорван, хорошо что успеешь заранее эвакуироваться... Сколько людей сейчас вынуждены оставлять свои дома с евроремонтами и бежать куда подальше, спасая свои жизни. Даже неверующие понимают, что жизнь это ценность дороже всего, дороже всяких евроремонтов с машинами и дачами.
Вот вы пишете про изнание, так вот где оно изгнание - мирных людей изгоняют из своих насиженных мест, они с собой берут только документы и самые необходимые вещи, понимая, что уже возможно и не вернутся в свой дом, потому что от него останутся лишь одни развалины...
Так неужели эти изгнанные беженцы этим приближаются к Богу? Возможно кто-то и поймёт в чём смысл жизни, а кто-то снова будет мечтать о благоустроенном жилье.
Осознавая всё это, для меня теперь приоритет остался один: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам."(Матф.6:33).

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Во первых "блаженны нищие духом", а не просто нищие.
А во вторых, чем вы семью кормить будите, если вы бомж? А заботиться о домашних - это христианская заповедь.
Богу угодно, чтобы все люди бомжевали?

---

Нищие духом - это люди, которые по ДУХОВНЫМ соображениям соглашаются со своей нищетой.
Так оно прочитывается ПРАВИЛЬНО.
Так понимала вся Иерусалимская община первых лет. Добровольно ОБНИЩАЛИ ради ближних и ради заповеди своего Учителя и Господа.
Потом жизнь скорректировала в пользу наличия у человека какой-то собственности и трудоустройства. Чтоб семейные могли заботиться о детях.

Но ведь между "евроквартирой" и бомжом - огромная дистанция.
И хуже того: зачастую место на этой дистанции нам ДАЮТ. Не мы его выбираем.
Но насколько имеем возможность выбрать, то ближе к бомжу - это ближе ко Христу. Все-таки так.

Сколько вы встречали бомжей, попавших в этот чин не по пьяни? - Нисколько! Таких не бывает. Такие не суть бомжи, они в монастырях живут и трудятся.
А социально-устроенные по минималке - они-то и являются БОЛЬШИНСТВОМ доноров и донатов. В целом на благотворительность они соберут МЕНЬШЕ, чем совестливая частичка богатого класса. Но в процентном отношении среди них БОЛЬШЕ дающих регулярную милостыню. Бедные (в процентном отношении) более милостивы. Потому что знают бедность.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Так в чём же не имеет удовлетворения Алан в сытной, тёплой и устроенной жизни? Что ему не достаёт чтобы стать совершенным? Совершенным?

---

Алан за себя ответил.
Может быть, сейчас, порвав с религиозным лицемерием, он открылся для Бога даже чуть лучше, чем прежде.
Только надо еще преодолеть гордыню и принять такую институцию, как церковь. Как место, где он мог бы реализовать свое стремление служить Богу и ближним.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Но насколько имеем возможность выбрать, то ближе к бомжу - это ближе ко Христу. Все-таки так.

---

Опуститься на дно жизни, спиться, не работать - это ближе ко Христу?
Я с вами категорически не согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Нищие духом - это люди, которые по ДУХОВНЫМ соображениям соглашаются со своей нищетой... Так понимала вся Иерусалимская община первых лет. Добровольно ОБНИЩАЛИ ради ближних и ради заповеди своего Учителя и Господа...

---

Зачем Вы сочиняете?! -В той общине вообще НЕ было нищих/нуждающихся:

^"44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.⁴⁵ И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого."(Деяния,гл.2) :declare:

А когда были гонения и была нужда, связанная с бедствиями - другие Собрания собирали и отправляли помощь бедствующим.

Никто там нищим добровольно не становился! Апостол Павел сказал, что он имеет право на материальное содержание за счет Церкви, но -предпочел трудиться своими руками, чтобы не обременять братьев!... -Не было никакой нищеты!

Есть исторические свидетельства о родственниках Иисуса, которые трудились своими руками, возделывая землю. Римский император допросил и отпустил их, увидев их намозоленные руки и не признал в них угрозу Риму. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Опуститься на дно жизни, спиться, не работать - это ближе ко Христу?
Я с вами категорически не согласен.

---

Где я писал про "спиться и не работать"?
Наоборот, я Вам писал, что Вы не встретите бомжа, который довел бы себя до такого состояния без водки.
Но добровольная, умеренная бедность РАДИ ХРИСТА - это совершенно другое.
На острове Буяне (есть такой, Анзер называется) монахи живут. Четыре месяца в году там навигация есть, соответственно, хоть какие-то туристы-паломники. А в другое время - и санитарный вертолет не прилетит. И живут там выживают явно не в хоромах. Дровишки собирают из паршивейшего леса, который там растет. А морской топляк, напомню, не гниет и не горит. Только кельи и протопить кое-как получается. Птичье житье! Бомж-пьяница точно не вытянет.

Это то, что Христос ставит идеалом.
А в чуть в смягченной мере - правилом для всех своих.

Я Вам даже расписал подробнее, что такие люди дают чаще и больше милостыни. Дают, имея сами по минимуму.

А Вы ответы мои не читаете, кричать начинаете!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Зачем Вы сочиняете?! -В той общине вообще НЕ было нищих/нуждающихся:

^"44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.⁴⁵ И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого."(Деяния,гл.2) :declare:

А когда были гонения и была нужда, связанная с бедствиями - другие Собрания собирали и отправляли помощь бедствующим.

Никто там нищим добровольно не становился! Апостол Павел сказал, что он имеет право на материальное содержание за счет Церкви, но -предпочел трудиться своими руками, чтобы не обременять братьев!... -Не было никакой нищеты!

Есть исторические свидетельства о родственниках Иисуса, которые трудились своими руками, возделывая землю. Римский император допросил и отпустил их, увидев их намозоленные руки и не признал в них угрозу Риму. :yes4:

---

Ну эти ребята так себя и называли: эбиониты.
Что значит именно: НИЩИЕ.
Они не гибли от голода - соглашусь, но жили скромнее некуда. А не умирали от голода - потому что помогали друг другу. И не только другу.
С таким самоназванием они и вошли в историю Церкви.
Спросите у дяди Евсевия, он обыгрывает в своей хронике это словечко.

И не сочиняйте.

Более того. Наиболее вероятно, что в оригинальной речи Иисуса звучало именно так: Эбиониты блаженны, ибо Царство Божие принадлежит им.
А устройство подобной общины уже было, например, у сектантов Мертвого моря.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Нищие духом - это люди, которые по ДУХОВНЫМ соображениям соглашаются со своей нищетой.
Так оно прочитывается ПРАВИЛЬНО.

---

Тамплиеры вроде называли себя нищими рыцарями. Они были настолько "нищими", что Ватикан принял решение упразднить этот рыцарский орден.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

И не сочиняйте.

---

И что конкретно - я сочинял? :neznama:

Цитата:

---

эти ребята так себя и называли: эбиониты

---

А может -не "эти"?
А "эти" были -"Община Иакова"(в Деяниях говорится о том, что не кого-то, а именно Иакова умертвил Ирод)? :declare:

Цитата:

---

Более того. Наиболее вероятно, что в оригинальной речи Иисуса звучало именно так: Эбиониты блаженны

---

То есть -Вы готовы насочинять ещё поболее... :smile:

Цитата:

---

Эбиониты... устройство подобной общины уже было, например, у сектантов Мертвого моря.

---

Да вообще неизвестно -жили ли у Мертвого моря "сектанты" или ещё кто-то.

Там археологами были найдены какие-то разрушенные строения и бассейны для сбора воды и омовений, а еще -кладбище. Но что это такое было: то ли чья-та усадьба/вилла, то ли с/х поселение для выращивания фиников, то ли ещё что-то... -не известно.
-К единому мнению исследователи всё ещё не пришли! :nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И что конкретно - я сочинял? :neznama: А может -не "эти"?
А "эти" были -"Община Иакова"(в Деяниях говорится о том, что не кого-то, а именно Иакова умертвил Ирод)? :declare:

То есть -Вы готовы насочинять ещё поболее... :smile:

Да вообще неизвестно -жили ли у Мертвого моря "сектанты" или ещё кто-то.

Там археологами были найдены какие-то разрушенные строения и бассейны для сбора воды и омовений, а еще -кладбище. Но что это такое было: то ли чья-та усадьба/вилла, то ли с/х поселение для выращивания фиников, то ли ещё что-то... -не известно.
-К единому мнению исследователи всё ещё не пришли! :nea:

---

Мой Вам совет.
Видите, что нет у Вас аргументов - тихонечко выруливайте с темы. Никто не заметит.
А вот крикливая критика оппонента хорошо покажет, что аргументов у Вас действительно нет.