христианство имеет смысл без веры?
Вид для печати
христианство имеет смысл без веры?
Это оксюморон.Цитата:
Сообщение от Светлана
Как видите, оно существует.Цитата:
Сообщение от Светлана
Не существует Христианства без веры.Цитата:
Сообщение от Житель
Есть те, кто представляются верующими, а по факту ими не являются.
А что это такое?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вчера был на собрании.Цитата:
Сообщение от Светлана
И вот прихожанка на собрании задала вопрос: можно ли как -то не верующему попасть в Царство Бога?
И я ответил-
Воля Отца Небесного, что бы всякий верующий был спасён.
И Христос исполнит Волю Отца.
А если не так, то получается, что Христос не исполнит Волю Отца.
Посему верую, что Христос исполнит Волю Отца.
Забавно бывает наблюдать как якобы верующие говорят, что не всякий верующий будет спасён.
Тем самым они себя изобличают, что не верят, что Христос исполнит Волю Отца.
Это несовместимые понятия, если по простому. Не бывает христианства без веры. Это уже что угодно, но не христианство. Это может быть суеверие, это может быть обрядовость, что угодно, но без веры Богу нет христианства.Цитата:
Сообщение от Светлана
- - - - - Добавлено - - - - -
Чаще всего подразумевается, что не всякий кто считает себя верующим, является таковым на самом деле. И уж точно не все кто посещает какую либо церковь - верующие.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Якобы верующие не будут спасены, потому что Иисус Христос сказал: "21 Не всякий(якобы-верующий), говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного...24 Итак всякого, кто слушает эти слова Мои и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному..."Цитата:
Сообщение от Доккуш
Поэтому надо исполнять Заповеди и Учение Иисуса Христа -вот тогда есть надежда на Спасение! А если нет -то может случится вариант, как с Ананием и Сапфирой, бывшими призванными, но оказавшимися неверными призванию! :icon_sad:
Нет.Цитата:
Сообщение от Светлана
В том числе нет никакого смысла в вере без дел, ибо такая вера мёртвая, а её носители - мертвецы.
Дело веры исповедовать Христа везде и всегда.
Чем собственно мы и занимаемся в данном форуме.
что Вы имеете ввиду под верой?Цитата:
Сообщение от Светлана
дар Святого Духа?
составную плода нашего духа?
верность Богу?
спасительную веру?
в СССР была попытка создать христианство без Христа,люди-братья и всё такое.Цитата:
Сообщение от Светлана
Попытка не удалась и кончилась крахом, возвращением язычества и почитанием Мамона.
https://proza.ru/pics/2020/08/10/1157.jpg
... прихожанка на собрании задала вопрос: можно ли как -то не верующему попасть в Царство Бога? И я ответил...Воля Отца Небесного, что бы всякий верующий был спасён.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А разве то, что вместе с верующими будут спасены не уверовавшие младенцы или те кто в силу жизненных обстоятельств вообще не имели возможности узнать о Христе и его Отце как то будет противоречить воле Отца Небесного чтобы всякий верующий был спасён?
Забавно бывает наблюдать как якобы верующие говорят, что не всякий верующий будет спасён.
«Почему вы зовёте меня: „Господь! Господь!“ — но не делаете того, что я говорю? (Луки 6:46). «Поступайте в согласии со словом, а не просто слушайте его, обманывая себя ложными рассуждениями.» (Иакова 1:22). «Братья, если кто-то говорит, что у него есть вера, но не подтверждает это делами, то какая в том польза? Разве такая вера может его спасти?» (Иакова 2:14).
Это будет не исполнение.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Есть Воля Отца - что бы всякий верующий имел жизнь вечную.
Христос не свою Волю должен исполнить, но Волю Отца Небесного.
Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ну вот есть день субботний.
И умер верующий в день субботний. И не было у него всей день никаких дел.
Разве не верующим он умер ?
Он умер верующим, если соблюдал/делал Заповедь Бога "Успокойся от всяких дел своих в день субботы"! :declare:Цитата:
Сообщение от Доккуш
В одной песне было верно спето:Цитата:
И не было у него всей день никаких дел.
"Можно делать -и "отсутствие дела", можно верить -и в "отсутствие веры"! " :yes4:
Ну вот вам и христианство.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... вы не верующий, поэтому у вас такая позиция.Цитата:
Сообщение от Житель
Что есть верующий в наше время? Вы меня назвали неверующим, что на мой взгляд вам не может быть известно. Что вам известно о верующих, что вы так легко судите другом человеке? Сами чем докажите что вы к примеру верующий?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Не уже ли так всё изменилось с прошлой темы?Цитата:
Сообщение от Житель
Ибо окончанием прошлой темы было моё явное указание на то, что я стал считать вас неверующим.
Не думаю, что что-то изменилось с последней темы разговора.
Верую, что всякий верующий в Христа имеет жизнь вечную.Цитата:
Сообщение от Житель
Вот я не понимаю, зачем верующие свидетельствуют о своей вере? Если считаешь себя верующим, то зачем об этом другим говорить? Просто живи своей жизнью, живи своей верой и поступай по совести своей и по велению голоса Божьего. Вот я, например, никому не говорю о своей вере, потому что люди смотрят не на то, что ты говоришь, а на твоё состояние сердца, на твоё отношение к ним, на дела. А я не могу говорить о Боге, потому что вижу, что ещё не соответствую этому названию, и не хочу своим поведением опорочить имя Бога в глазах неверующих.
Ясно, вы для себя сделали такой вывод. Это не страшно, со временем люди меняю свои выводы.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
По секрету всему свету:).Цитата:
Сообщение от Алан
Как -то странно это звучит от вас.Цитата:
Сообщение от Алан
Я бывает спрашиваю на собраниях.
Вот недавно в Церкви был и я спрашиваю, видимо послушника - вы верующий?
И он молчит. Не отвечает.
Я ему и так, и сяк, а он не хочет отвечать. Ни в какую.
В других ситуациях бывает говорят открыто в кого веруют.
Вот со священником по поводу верующих говорил - кто такой верующий?
Так у нас с ним такая полемика была.
32Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
24 Подошёл и получивший один талант и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнёшь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,Цитата:
Сообщение от Алан
25 и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё».
26 Господин же его сказал ему в ответ: «лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Цитата:
Сообщение от Алан
Извини друг, но в Писании чётко сказано, что когда тебе зададут вопрос о твоей вере, ты должен быть готов всегда дать отчёт о своём уповании на жизнь вечную во Иисусе Христе! Проповедовать тебя не заставляют, но ты всегда должен быть готовым ответить на вопрос о твоей вере! Это важно! Видимо у тебя в окружении святые люди, что даже могут увидеть состояние сердца человека! У меня в окружении люди, которые не знают про Спасение и мне очень хочется, что бы они пошли не в ад, а в Царствие Небесное! Да они смеются, говорят "святоша", почему не пьёшь с нами? Но на самом деле они очень добрые (по моему, даже ласковее меня разговаривают со своими детьми) и мне очень хочется чтобы они не призывали сатану (ну просто каждые 5-6 минут, такая традиция у рабочих в Суоми), а познали любовь и заботу Отца Небесного!
Правильно делаешь, что никому и не говоришь, ибо если Ваша вера была бы живой и действенной, то Вы бы заговорили бы!Цитата:
Сообщение от Алан
"но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим" 2Кор.4:13.
Мертвая вера не говорит!
Об этом я и стремилась сказать - что спасён будет не всякий верующий, а тот, который делами подтверждал свою веру на протяжении жизни (а не только в день смерти); и не все неверующие будут навсегда уничтожены - те неправедные которые на момент суда не имели возможности уверовать получат такую возможность, или будут воскрешены для демонстрации своего отношения к Богу. Вера не является абсолютным критерием для спасения: "и бесы веруют, и трепещут" (Макова 2:19). Но "без веры угодить Богу не возможно" (Евреям 11:6).Цитата:
Сообщение от Доккуш
Это будет не исполнение.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А что это будет? Или этого вообще не будет?
Есть Воля Отца - что бы всякий верующий имел жизнь вечную. Христос не свою Волю должен исполнить, но Волю Отца Небесного.
Это - истина. Но, похоже, её исполнение верующие представляют себе по-разному.
Ну ... я высказал свою точку зрения-Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
У меня - Христос исполнит Волю Отца.Цитата:
Сообщение от Доккуш
У вас - Христос не исполнит Волю Отца.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вот и получается, что вы не верите мне, что Христос исполнит Волю Отца Небесного.
Вот был у меня тут диалог недавно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И тоже я ему - вера.
А он мне - дела Добрые.
Когда веры нет, ну что тут поделаешь. Начинают искать, чем-нибудь другим попасть в Царство Бога.
По-вашему Иисус спасёт верующих демонов из стиха: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иакова 2:19)?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
А вариант не противопоставления, а сочетания веры и добрых дел Вы не рассматривали?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Конечно можно было бы предположить, что вы Иоанна 3 не читали.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
С другой стороны вы бы не стали подвязываться за демонов, и бесов.
Значит, по всей видимости, вы не читали от Иоанн 3.
Почитайте. Узнайте к кому это было обращение.
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Как раз таки у меня нет противопоставления.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ибо верю, что всякий верующий в Христа делает дело Божие.
А вот вы так не считаете.
- - - - - Добавлено - - - - -
И если у вас будет два попутчика,
один будет делать дела Добрые,
а другой будет верующим в Христа, но без дел( так как вы считаете, что это возможно)
то когда разойдутся, то вы последуете за делающим дела Добрые.
И если у вас будет один попутчик, верующий в Христа, но без дел( так как вы считаете, что это возможно)
то оставите его ради дел.
К кому бы это обращение не было адресовано, демонов их вера не спасёт потому, что их дела не соответствуют воле Бога. Аналогично и с людьми: "Так почему же ты, уча других, не учишь самого себя? Проповедуя: «Не кради», крадёшь. Говоря: «Не нарушай супружескую верность», сам её нарушаешь. Утверждая, что ненавидишь идолов, грабишь храмы. Гордясь законом, позоришь Бога тем, что нарушаешь закон. И, как написано, «из-за вас имя Бога бесчестится среди народов. Обрезание приносит пользу, только если ты исполняешь закон, а если ты его нарушаешь, то твоё обрезание становится необрезанием." (Римлянам 2:21-25). Аналогично этому спасению подлежит тот, кто не просто верит, а делами подтверждает свою веру. "вера: без дел она мертва. Однако кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами». Ты же веришь, что есть только один Бог? Это хорошо. И демоны верят и дрожат от страха. Но неужели ты не знаешь, неразумный человек, что вера без дел бесполезна?" (Иакова 2:17-20).Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если у Вас нет противопоставления, то о чём мы говорим друг другу? Даже в последнем Вашем примере Вы вы противопоставляете двух попутчиков одному приписываете только дела, а другому только веру. Оба эти попутчики уклонятся один налево, а другой направо от пути указанного Христом и апостолами. Я не пойду ни за одним из них, а предпочту идти прямо - делами подтверждая свою веру.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну вот те раз.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ну давайте тогда уж я приведу писание-
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Не уже ли вы полагаете, что демоны от плоти рождены?
Однако интересная позиция-Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Какое-то странное противопоставление!!!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это типо... у меня есть вера, а у вас есть дела. У одного есть, а у другого нет.
И настанет день субботний и у меня есть вера, но нет дел.
А у вас есть дела, но нет веры.
Так?
У меня - всякий верующий в Христа делает дело Божие.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
У вас - не всякий верующий в Христа делает дело Божие.
Сами пишите-Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
за делающим дела добрые - не пойдёте.
А если у вас выбор - либо злое дело, либо без дел, то какой вариант выберете?
Ведь вам, по вашему, без дел оставаться - нельзя.
А прстите , чем это чем нибудь" взяткой"?.Цитата:
Сообщение от Доккуш