Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?
Вид для печати
Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?
В любые времена на земле были и злые и добрые люди. Вопрос только - "каких людей больше? Добрых или злых?"Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Во зле.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Вопрос в тему.
Что в Библии является богодухновенной истиной, а что истиной не является?
Колокольчик Гаусса - знаете такое понятие математической статистики?Цитата:
Сообщение от Странник
Ну, он обычно более менее симметричен относительно средних значений...
Ответ на этот вопрос дал сам И.Христос:Цитата:
Сообщение от Странник
"Широки Врата и просторен Путь, ведущие в Погибель, и многие идут ими. - Потому что тесны Врата и узок Путь, ведущий в Жизнь, и немногие находят их". (И.Христос)
Это раньше так было, сейчас всё наоборот.Цитата:
Сообщение от мипо
Хорошее место Писания. Согласен с вами.Цитата:
Сообщение от мипо
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Деян.2:21)Цитата:
Сообщение от Странник
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)
"Наоборот" - у Бога не бывает: "что было посеяно -то будет и пожато!"Цитата:
Сообщение от Concord
Так это Имя -никто не знает толком что Оно означает... Есть разные мнения, но точно -никто не знает.Цитата:
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)
А призывать Его, не зная Его сути, -бесполезное занятие! :icon_sad:
Во зле, но зло не там, где думает Корчагин.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Надо призывать не значение а имя.Цитата:
Сообщение от мипо
-конкретно ответь, что сейчас наоборот? - Путь в спасение и вечность теперь что? - пространные и широкие, никто не промахнётся? - а путь в смерть 2-ю, в смерть вечную, типа, и найти невозможно?Цитата:
Сообщение от Concord
Приветствую Вас, дорогой Семён Семёныч.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Считаю своим долгом сообщить Вам (по большому секрету),
что истиной в Библии является вино Нового Завета (Ин 15.1, Мф 26.29).
Истиной в Библии не является собственно сам человек.Цитата:
а что истиной не является?
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: (Рим 3:4)
Хорошо, спасибо Николай!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Богодухновенность Божьих определений и повелений дело переменное?
Клятва до пришествия Иисуса Христа была разрешена Богом еврейскому народу. Сущность клятвы состояла в том, чтобы Всеведущего Бога призвать в свидетели для подтверждения правоты сказанных слов. У евреев считалось, что Господь Бог накажет человека, который призывал имя Бога в своей клятве и нарушил её.
Моисей объявил твердой только ту клятву, в которой призывается имя Бога. «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.» (Втор.6:13).
«Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех» (Втор.23:21).
Если вышесказанное является богодухновенным определением и повелением, то почему это определение было отменено Христом, который учит не клясться вовсе, ни небом, ни землей, ни тем более Богом?
Если определение и повеление «око за око» и «зуб за зуб» является богодухновенными, то почему это повеление, Богом данное - отменено?
Думаю, что на основании того, что Сам Бог вносит изменения в богодухновенные определения и повеления Ветхого Завета.
Значит богодухновенные определения и повеления имеют свойства переменности?
При всём том, что Сам Бог вчера и сегодня, и завтра тот же, неизменный.
Давайте рассуждать.
Это так!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но Усыновленные из людей -не лживы! :nea:
Не лживы по духу рожденному от Духа, а по плоти всякое бывает.Цитата:
Сообщение от мипо
Это -бесполезное(а часто -и вредное/опасное для жизни) занятие!Цитата:
Сообщение от Concord
Потому что "как призывать Того, в Которого не верите?!". А основательно верить без осмысления -невозможно: "Возлюби Господа/ЙХВХ -Бога твоего...всем разумением твоим".
Ведь не зря И.Христос сказал, что по Пришествию Сына Человеческого "разве найдёт Он веру на Земле?!".
Вывод: если спасёмся -то не по праведности нашей, а по милости Божией (может быть -Он учтёт что мы старались и прилагали свои усилия... ведь даже и сами апостолы были сперва "маловерами")!
У Сынов Божиих не бывает "по плоти всякое бывает".Цитата:
Сообщение от Николай Н
...Может быть лишь отречение от Единства с Богом по типу Сатаны... и далее -Падение по нарастающей... :icon_sad:
Этот мир лежит во зле. Достаточно посмотреть вокруг. Христиане как крупицы соли, не дают сгнить этому миру окончательно. Но соли не много. А мир лежит во зле. И мы живем в этом злом, по отношению к христианству, мире.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
В каком то смысле да. Ну вот к примеру рождение человека, сопровождаемое воплями роженицы. Поэтому всякое рождение требует большого терпения.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
У нас такое второе рождение от Бога может быть толькоЦитата:
Сообщение от мипо
в конце земной жизни при принятии последнего Причастия.
Вот чтобы остановить это падение у нас есть таинство Исповеди (Покаяния).Цитата:
...Может быть лишь отречение от Единства с Богом
по типу Сатаны...и далее -Падение по нарастающей... :icon_sad:
Там повеления разные есть. И многие ветхозаветные повеления теперь упразднены более совершенным учением Христа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Надо было научить первобытный народ исполнительности под страхом Божьего наказания.Цитата:
Клятва до пришествия Иисуса Христа была разрешена Богом еврейскому народу. Сущность клятвы состояла в том, чтобы Всеведущего Бога призвать в свидетели для подтверждения правоты сказанных слов. У евреев считалось, что Господь Бог накажет человека, который призывал имя Бога в своей клятве и нарушил её.
Моисей объявил твердой только ту клятву, в которой призывается имя Бога. «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.» (Втор.6:13).
«Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех» (Втор.23:21).
Потому что христианам пора бы уже жить по доброй совести.Цитата:
Если вышесказанное является богодухновенным определением и повелением, то почему это определение было отменено Христом, который учит не клясться вовсе, ни небом, ни землей, ни тем более Богом?
Да конечно, ветхозаветное законодательство дано по причине народного жестокосердия. А теперь у нас должно быть единое плотяное Сердце.Цитата:
Если определение и повеление «око за око» и «зуб за зуб» является богодухновенными, то почему это повеление, Богом данное - отменено?
Думаю, что на основании того, что Сам Бог вносит изменения в богодухновенные определения и повеления Ветхого Завета.
Значит богодухновенные определения и повеления имеют свойства переменности?
По сущности неизменный и ставший истинным Человеком по домостроительству.Цитата:
При всём том, что Сам Бог вчера и сегодня, и завтра тот же, неизменный.
Ну там же Ап. Павел говорит, что все ветхозаветное было лишь образом настоящего истинного служения духа.Цитата:
Давайте рассуждать.
Об этом же и речь была что ворота для спасенья стали широкими.Цитата:
Сообщение от мипо
Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Матф.9:13)Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Господь пришёл спасать идущих широким путём.
Новое учение?...:namek:Цитата:
Сообщение от Concord
Да, Новый завет Господа Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от мипо
Понятно... Ну, наверное тогда пора прилечь поспать... :smile:Цитата:
Сообщение от Concord
Я поэтому и спрашиваю, значит богодухновенные заповеди Писаний имеют переменные свойства, могут быть изменены или вовсе отменены и исполнение отменённых заповедей будет является грехом, противоборством с Богом и Его волей?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Корчагин
Цитата:
Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
-слава Господу, за трезвомыслящих христиан, глаза которых открыты, и ум которых просвещён ГосподомЦитата:
Сообщение от Гостья
-так ДА или НЕТ?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ныне на земле что торжествует? Зло? Или добро?
Да, дорогой Семён Семёныч, совершенно верно сказано. Сейчас ужеЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
нельзя проклинать неблагодарных детей (как сделал Елисей в духе Илии)
и поголовно истреблять неугодные народы, как заповедано в ВЗ потому,
что мы уже должны перейти с плотского уровня нефеш
на духовный уровень руах, о чем мы читаем в той же Библии,
когда вкушение мяса перепелов (нефеш), посланных Богом,
причинило народу смертельное истребление (Чис 11.33),
хотя ранее вкушение мяса тех же перепелов (Исх 16.13)
не привело к смерти, а напротив, явило славу Бога в Исх 16.10.
Вероятно поэтому, Ап. Павел и говорит прямым текстом, что буква убивает.
Стало быть надо слушать голос Господа Иисуса, а не зацикливаться
на букве Писания, которую даже и разбить (сокрушить) не грех,
как сделал Моисей с первыми скрижалями.
Итак, богодухновенность от богодухновенности в Писаниях отличается тем, что исполнение одного является грехом и противлением Богу и Его воле, а исполнение другого является послушанием, смирением и кротостью по отношению к Богу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так?
Да совершенно верно. Поскольку прежде всего надо слушать голос Бога, а затем уже исполнять соответствующую букву Писания, как например Моисей, прежде чем побить камнями нарушителя Субботы (основной заповеди Декалога), прежде всего испросил на это прямую волю Бога в Чис 15.35.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Зла не существует, но человеку дано познать его. Это следствие грехопадения. Человек поверил зверю, поэтому зверь повелевает человеками и торжествует над ними. Весь мир управляется зверем. Поэтому человеку будет лучше вернуться к Отцу своему. Для этого необходимо отказаться от звериной части себя. Заповеди даны как раз для этого. Я сомневаюсь что этот мир когда нибудь падёт, ибо человек возлюбил тьму более чем свет.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Николай Н
На Ваш взгляд, кто должен определять в Писаниях, что является в Писаниях истиной, а что не является?
К примеру, ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа ещё в конце первого века христианства должно отнести к ошибке ап.Павла или Христу действительно должно было придти в конце первого века, но что – то пошло не так и Он отложил Своё пришествие?
Это делает Церковь, столп утверждения истины.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но это же не ошибка, а исполнение заповеди Христа о том, что надо в любую минуту быть готовыми к пришествию Господа, чтобы не оказаться подобными неразумным девам, у которых в нужную минуту не хватило требуемых добродетелей (Мф 25.8).Цитата:
К примеру, ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа ещё в конце первого века христианства должно отнести к ошибке ап.Павла или Христу действительно должно было придти в конце первого века, но что – то пошло не так и Он отложил Своё пришествие?
И именно поэтому надо прекратить плодиться и размножаться, вступать в брак, рождать детей, женатым тоже прекратить всякое половое сближение, продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра умрём?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В виду «сокращённости» или «краткости времени», оставшегося до пришествия Господня и конца этого мира, Апостол убеждает коринфских христиан прекратить все земные отношения: «Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).
В следующих словах Апостола: «мы, кои живем, кои остаемся в пришествие Господа, не предварим почивших» (1Фес.4:15), «мы, кои живем, кои остаёмся, будем восхищены вместе с ними, в облаках, в сретение Господу, – в воздух (восхищены будем)»3 (1Фес.4:17) «се, тайну возвещаю вам: не все мы умрём, но все изменимся – вдруг, во мгновение ока, при последней трубе» (1Кор.15:51–52) – возбуждённое эсхатологическое настроение первых христиан могло находить для себя опору в предположении, что и сам Апостол надеялся дожить до второго пришествия.
Тертуллиан:
«В виду наступления последних времён (sub extremitatibus teinporum) Бог ограничил брак, бывший прежде свободным (De exhort, cast. 6): конец времён (extreinitas teinporum) лишил силы заповедь: «раститеся и множитеся» (De monog. 7).
Если это не ошибочное учение, приведшее Церковь к серьёзнейшим нестроениям, неподчинение епископату, отказу от супружества, праздности от продаж своего имущества и прекращения оседлости, то
почему Церковь это учение отвергается в 4 веке, в корне меняя учение на отдалённое, неизвестное по времени пришествии Христа?
НАЧИНАЯ С 4 ВЕКА, С АЛЕКСАНДРИЙСКИХ ОТЦОВ – НА ВОСТОКЕ И БЛ. АВГУСТИНОМ – НА ЗАПАДЕ, ВЕРА В БЛИЗОСТЬ ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ ТЕРЯЕТ СВОЮ АКУАЛЬНОСТЬ И САМО ПРИШЕСТВИЕ ОТОДВИГАЕТСЯ В НЕИЗВЕСТНОЕ, НО УЖЕ ДАЛЁКОЕ БУДУЩЕЕ.
Вот здесь и кроется ошибка ВСЕХ, которые произошли после Первых (и думают, что они обнаружили ошибку у Первых):Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Они не замечали(и продолжают не замечать) слова Евангелистов и Апостолов о "знамении Сына Человеческого" или об "образе Мира сего", но почему-то решили, что это сказано о самом Сыне Человеческом или о самом Мире.
Может быть они всё же обратят внимание на это слово "образ(Мира сего)" = греческое "схема(Мира сего)"...?
Вы сейчас кому и на что отвечаете? Если мне, то изъясняйтесь конкретикой, а не общими и в целом ничего не значащими фразами. Почему в начале 4 века Церковь в корне изменила своё учение о скором пришествии Христа, с чего вдруг такая перемена?Цитата:
Сообщение от мипо
Разве я не конкретно сказал чуть выше, что есть разница между понятиями "Мир" и "Образ(Схема) Мира"?!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Эту разницу не учитывали и продолжают не учитывать. В этом кроется ошибка не учитывающих и думающих, что "Первые ошиблись".
Почему в начале 4 века Церковь в корне изменила своё учение о скором пришествии Христа, с чего вдруг такая перемена?Цитата:
Сообщение от мипо