Цитата:
Сообщение от мипо
Вот в чем мой вопрос... Иисус пришел, победил на Кресте. И теперь... ждет чего? Сейчас что за период и для чего? Зачем потом отдельный, но конечный период в 1000-лет?Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от мипо
Вот в чем мой вопрос... Иисус пришел, победил на Кресте. И теперь... ждет чего? Сейчас что за период и для чего? Зачем потом отдельный, но конечный период в 1000-лет?Цитата:
Сообщение от мипо
Разве Вы не знаете? В НЗ ведь написано чего ждет Христос, находясь одесную Бога -Отца:Цитата:
Сообщение от captain
Он ждёт -когда Отец "положит Его врагов в подножие ног Его"... На это требуется определенное время. Это Время названо Христом "Времена народов/язычников", после окончания/наполнения которых и приходит Сын Человеческий.
После того, как положит врагов Его в подножие Его, тогда все и закончится, и тогда Христос передаст Свое Царство Отцу.Цитата:
Сообщение от мипо
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:22-28)
Без получения Царства Христос Царствовать не может. А Царство Христос получает после того как Бог -Отец положит "врагов в подножие ног Его", даст Ему "Жезл Силы" и скажет Ему: "Царствуй среди врагов твоих".Цитата:
Сообщение от captain
Порядок тут очевиден: Сын получает Царство, покоряет всё для Отца в течение своего 1000-летнего Царства, после чего передает всё Отцу.
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, (Кол.1:13)Цитата:
Сообщение от мипо
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. (Рим.14:7-9)
через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы, (Рим.1:5)
А вот собственно описание того, что Христос ждет от людей, признающих Его Царство.
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. (1Пет.2:9-17)
а также
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей. (Рим.14:17,18)
А вот как проверяется живет ли в Царстве человек или нет
но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Кор.4:19,20)
Это все говорится не о будущем, а о том, что действует сейчас.
captain, я понимаю Вас в том, что Вы полагаете, что Царство Христа давно уже наступило и длится Оно не 1000 лет...Цитата:
Сообщение от captain
Но это не соответствует другим Словам Божиим... а этого быть не может!
Поэтому этой версии (Вашей и не только Вашей) -я не придерживаюсь, но считаю, что в скором (очень скором будущем) состоится долгожданное Пришествие Сына Человеческого в Силе Царства.
Это то самое Пришествие, о котором Апостол Петр заметил в своём Послании -что Господь не медлит с обетованным Царством Христа и с сопутствующим Ему Воскресением мертвых, поскольку для Него "один день -как 1000 лет".
Если Царство Христа уже было бы при Апостолах, то Петр так не говорил бы!:starik:
Относительно недавно стал рассматривать эту версию, и все больше тому нахожу подтверждений.Цитата:
Сообщение от мипо
Если помните о чем говорилось в 24 гл. Матфея, то там говорилось как раз о времени, когда будет разрушен Храм и о тех событиях, которые будут ему сопутствовать. Это произошло в 70м году.Цитата:
Но это не соответствует другим Словам Божиим... а этого быть не может!
Поэтому этой версии (Вашей и не только Вашей) -я не придерживаюсь, но считаю, что в скором (очень скором будущем) состоится долгожданное Пришествие Сына Человеческого в Силе Царства.
Это то самое Пришествие, о котором Апостол Петр заметил в своём Послании -что Господь не медлит с обетованным Царством Христа и с сопутствующим Ему Воскресением мертвых, поскольку для Него "один день -как 1000 лет".
Если Царство Христа уже было бы при Апостолах, то Петр так не говорил бы!:starik:
Также есть предположение, что все послания НЗ (даже Откровение) были написаны именно до этого времени. Потому само послание Откровения, так и начинается "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре".
Фразу "воскресение мертвых", я считаю стоит воспринимать духовно ("Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет."). Речь о духовном воскресении.
То, что описал Петр, можно воспринимать по-разному, и как то, что будет когда-то и как то, что сейчас начнет действовать в процессе.
Сам Петр говорит, что это будет как приход тати (вора), т.е. совершенно незаметно ни для кого.
Когда современный человек читает "и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" он всегда это воспринимает, как нечто космических масштабов. Но также ли это воспринимали люди 1-го века? А ведь это прежде всего для них было сказано.
Попробуйте перечитать то, что написал Петр с моим пониманием, и Вы поймете, что не все так однозначно, как Вы говорите.
captain, Вы верно рассмотрели слова И.Христа о том "одном поколении" в котором было явлено "Знамение Сына Человеческого".Цитата:
Сообщение от captain
Плохо то, что Вы не поняли смысл выражения "Знамение Сына Человеческого" и то, что Вы не берете во внимание ВСЕ слова Христа...
Вы не обращаете внимание, на то, что после разорения Иудеи "Иерусалим будет попираем народами доколе не окончатся Времена народов" и на то, что "Небо и Земля прейдут, но слова Мои -не прейдут!".
Поэтому я лично ныне ожидаю Пришествия Сына Человеческого, согласно тем словам И.Христа и словам Апостола Петра.
Кроме того есть и слова Апостола Павла о том, что в Пришествие Христа состоится изменение тел христиан, дождавшихся Его. :yes4:
Вы считаете, что сейчас время язычников и Иерусалим сейчас попираем?Цитата:
Сообщение от мипо
Да, я верю так... Кроме того, "на дворе" -третий Божий День(пошёл)!...Цитата:
Сообщение от captain
Несколько сообщений из другой темы перенесены в отдельную, чтобы не мешать друг другу.
Ждет, когда посланцы соберут на Его трапезу всю полноту языков и потом Израиля.Цитата:
Сообщение от captain
Признак приближения суда (один из...) - это если не массовое, то достаточно мощное обращение Израиля к своему Царю. Сказано же у Павла: внидет полное число язычников (этот фактор для нас всегда тайна, мы этого не можем почувствовать), а потом - обращение Израиля. И типа "весь Израиль" спасется.
Так что Израиль здесь будет показателем.
Пока он живет, как сейчас, - ну все и течет, как текло.
А потом что-то может произойти - и тогда посмотрим.
- - - - - Добавлено - - - - -
В какой-то мере можно расценить и так.Цитата:
Сообщение от captain
Пусть не язычниками, а просто неверующими во Христа иудеями и мусульманами.
Но это явно не город сейчас Царя Иисуса.
А что для вас Израиль, страна или народ так понимаю в рассеянье? Если народ, как должно быть сложно ему, если от страданий ему надлежит воззвать к Господу?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Тимофей-64, это одно из мест Писания, которое требует прочтения именно в греческом тексте!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
В греческом Оригинале НЕ сказано о "вошествии полного числа язычников" - там сказано о наполнении(о полноте) Времени язычников: "до времени когда войдёт полнота/завершение язычников".
Речь там -НЕ о числе язычников (нет слова "число"), но речь идет о времени (есть слово "время")!
Это и есть как раз то самое окончание/наполнение "Времён язычников", о которых пророчествовал И.Христос:
"Иерусалим будет попираем язычниками покуда не окончатся/наполнятся Времена язычников". (от Луки,гл.21)
для меня Израиль - это народ.Цитата:
Сообщение от Житель
К Господу он взывает, но к Господу Иисусу - нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну хорошо.Цитата:
Сообщение от мипо
Примем Вашу правку. Это мало что меняет.
Я вас не понял, как же тогда он Израиль, если не услышали голос их Пастыря. Я так вам скажу, что нет Израиля без Господа Иисуса. Так как Иисус пришел к погибшим овцам дома Израилевна, живых там не было, те к кому он пришел. Если вы услышали голос Пастыря своего, как же вы не взвоете к Нему? Другой вопрос, как это будет что Израиль который по шатрам своим, будет воздыхать под бременем таким, что не в моготу будет. Не ждите что некий народ Израиль, на ближнем востоке будет взывать к Иисусу это будут делать не они.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Верите, так верите...Цитата:
Сообщение от мипо
Что это значит?Цитата:
Кроме того, "на дворе" -третий Божий День(пошёл)!...
А суд будет до или после Царства Христа?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Для Христа есть Новый Иерусалим. И я думаю, это не физический город.Цитата:
В какой-то мере можно расценить и так.
Пусть не язычниками, а просто неверующими во Христа иудеями и мусульманами.
Но это явно не город сейчас Царя Иисуса.
протоиерей Геннадий Фаст
Толкование на Апокалипсис
Глава 20. Тысячелетнее царство
После четвертой картины всадника на белом коне (19,11–21) тайнозрителю Иоанну открывается новое видение о тысячелетнем царстве (20,1–10) или пятая картина по нашему делению Апокалипсиса (см. Приложение 2).
В Приложении 1 было изложено хилиастическое учение о тысячелетнем царстве. Термин «хилиазм» происходит от греческого слова χίλια (кило) = тысяча. Это древняя ересь о тысячелетнем земном царстве Христа непрестанно звучит ныне с сектантских кафедр. Также звучит их проповедь о скором втором пришествии Христа на землю, которое произойдет невидимо для мира. Мир заметит только, что вдруг исчезли с земли верующие люди. Верующие же увидят грядущего Христа, мертвые воскреснут, а живые изменятся и восхищены будут на встречу Христа. Это – воскресение первое. Неверующие же тут не воскреснут. Вследствие этого учения верующие живут каждодневно в напряженном ожидании пришествия Христова, которое может случиться в любой день. Для оставшихся на земле разразится великая скорбь гонений антихриста.
Сектанты особо утешают себя тем, что им не придется испытать великую скорбь антихриста. Потом, мол, снова придет Христос на землю и создаст на ней Свое царство. Будет видимое чувственное царство Христа на земле, когда уже никто не будет искушаем ко греху, когда будут царствовать добро, справедливость, братство, истина. Сатана на это время будет связан. Тогда исполнятся все сокровеннейшие чаяния народов о царстве счастья на земле. Главенствующую роль в этом царстве будут играть евреи. Потом еще раз будет сатана отпущен и подвигнет все народы (Гога и Магога) на восстание против Бога, и тогда придет конец – Страшный суд! В день Страшного суда воскреснут все грешники и будут осуждены на вечные муки. Праведники на Страшном суде не судятся, ибо уже ранее воскресли и царствуют со Христом. Так проповедуют сектанты. Существуют всевозможные вариации этих еретических хитросплетений, но в основном они сходятся на том, что будет предварительное восхищение Церкви, а потом тысячелетнее земное царство Христа. По ходу изложения православного толкования будет показана ложность хилиастического учения. На первый взгляд может показаться, что весь этот вопрос имеет чисто второстепенное значение и относится к области богословских мнений и споров, не имеющих никакого практического значения для спасения человека. Но именно на этом вопросе мы особенно убедимся, что нет ереси, которая бы не была пагубна. Далее разберем историю и гибельную сущность этого учения и увидим ту бездну, к которой оно ведет.
https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_...apokalipsis/20
Апостол Пётр учит:Цитата:
Сообщение от captain
"Ибо время начаться суду с дома Божия...с нас начнётся". (1Петра 4:17)
С Пришествием Сына Человеческого в Силе Царства -Суд начнется с христиан ("всем нам должно предстать пред Судом Христовым"-Апостол Павел):
"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле Славы Своей... Многие скажут Мне в тот День: Господи, Господи, не Твоим ли Именем мы..." (от Матфея)
Стих начинается со слова "ибо", т.е. "потому что", т.е. это продолжение того, что было сказано перед этим. Но то, что там говорилось, говорилось о текущей жизни, о данном периоде. Я считаю, что христиане судятся здесь.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле Славы Своей... Многие скажут Мне в тот День: Господи, Господи, не Твоим ли Именем мы..." (от Матфея)
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. (Евр.10:12,13)
Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. (Евр.4:16)
Это всё про то, что уже случилось.
В Откровении Иоанна Богослова есть послание Господа к 7-ми церквям.Цитата:
Сообщение от captain
Существует мнение,что эти 7 церквей это 7 периодов жизни Церкви Христианской.
Последняя церковь это Лаодикийская.
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откровение Иоанна Богослова 3:14-17)
Я не помню кто сказал,что последнее искушение христиан будет искушение благополучием,потребительством,формальной верой....
Похоже на наш век,не так ли?
Тысячелетнее царство это утопия, которая появилась только в 19 веке. Исторически Церковь не принимало эту доктрину. Православие считает это современной ересью. Удивительно сколько поклонников находит эта ересь на этом сайте.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не сочиняйте!Цитата:
Сообщение от Борисычь
Если бы Православие считало бы это "ересью", то Оно не включало бы в состав "Православной Библии" книгу "Откровение Иоанна", в которой рассказывается о 1000-летнем Царстве Христа!
Но она в Ней содержится! :yes4:
Да как же Вы читаете?! :yjos:Цитата:
Сообщение от captain
Там же употребляется будущее время глагола: "прежде -с нас начнётся".
А дальше Вы не хотите читать? - Что произойдёт после того как Христос "дождется"? :namek:Цитата:
навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. (Евр.10:12,13)
А то, что Христос навсегда остается "Десницей Божией" -так это да!
Совершенно безграмотное и безотвественное заявление с элементном клеветы на Православие.Цитата:
Сообщение от Борисычь
За что и получаете первое предупреждение.
Толкование Блаженного Августина на книгу Откровения Иоанна Богослова было принято Церковью ещё IV веке, так что клевета Ваша на Церковь подтверждается самим Августином.
Комментарии Аврелия Августина Блаженного на Откровение Иоанна, 20 глава.
Стих 4
Что такое тысячелетнее царствование святых со Христом, и чем оно отличается от вечного царствования
Пока диявол в продолжение тысячи лет связан, святые, несомненно, царствуют со Христом в эти самые тысячу лет, т. е. царствуют уже и в это время Его первого пришествия. Если бы, независимо от того царствования, о котором Христос скажет в конце: «Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство» (34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: Мф 25:34), святые Его, которым Он говорит: «Я с вами во все дни до скончания века» (20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Мф 28:20), не царствовали уже с Ним ныне некоторым иным, хотя и далеко не равным образом, то церковь Его, конечно, не называлась бы уже теперь Его царством или царством небесным (52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое. Мф 13:52).
В настоящее, конечно, время научается в царствовании небесном тот книжник, выносящий из сокровищницы своей новое и старое, о котором мы говорили выше. От Церкви же будут собирать жнецы и те плевелы, которым Он дозволил расти вместе с пшеницей, о чем, поясняя, Он говорит: «Жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет и при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны» (39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, Мф 13:39−41).
От того ли царства соберут, в котором соблазнов нет? Очевидно, соберут от этого царства, которое представляет из себя здесь Церковь.
Следовательно, и в настоящее время Церковь есть царствие Христово и царствие небесное. Поэтому и в настоящее время святые Его царствуют с Ним, хотя иначе, чем будут царствовать тогда; не царствуют с Ним только плевелы, хотя и растут в Церкви вместе с пшеницей.
Ибо царствуют с Ним те, которые исполняют, что говорит апостол: «Если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном» (1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 2 о горнем помышляйте, а не о земном. Кол 3:1−2). О таких же в другом месте он говорит: «Наше же жительство — на небесах» (20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Флп 3:20). Царствуют, наконец, с Ним те, которые так принадлежат к Его царству, что сами составляют царство Его. Но каким образом составляют царство Христово те, которые, чтобы не говорить о других, хотя и находятся в нем, пока в конце века не соберутся от него все соблазны, однако ищут в нем своего, а не того, что Христово?
Об этом воинствующем царстве, в котором еще идет борьба с врагом и сражение с пороками, а иногда повелевают и пороками смирившимися, пока не достигнут того полного мира царства, в котором будет царствование без врага, и об этом первом воскресении, которое совершается ныне, упомянутая выше книга говорит следующее. Сказав, что диявол связан на тысячу лет и потом освободится на короткое время, и вкратце упомянув вслед за тем, что в течение этих тысячи лет будет делать церковь или что будет в ней делаться, книга говорит: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить» (4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Откр 20:4).
Эта речь не о последнем суде; нужно разуметь те престолы председателей и тех самых председателей, которыми Церковь управляется в настоящее время. Под данным же судом ничего лучшего нельзя разуметь, кроме сказанного: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Мф 18:18). Почему и апостол говорит: «Что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?» (12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 1Кор 5:12). «И души, — продолжает, — обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие» (4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Откр 20:4); подразумевается то, о чем она скажет после — о воцарении с Иисусом на тысячу лет; души разумеются мучеников, не получившие еще обратно своих тел.
Ибо души благочестивых умерших не отделяются от Церкви, которая и в настоящее время представляет собой царствие Христово. В противном случае память о них не совершалась бы в общении тела Христова; не приносило бы никакой пользы в случае опасности для жизни прибегать к Его крещению, если бы случилось, что кто-нибудь был отлучен от того же тела покаянием или худою совестью. Почему все это делается, как не потому, что и умершие суть члены Его?
Итак, хотя они еще не со своими телами, однако души их царствуют уже с Ним, пока пройдет эта тысяча лет. Почему в той же самой книге в другом месте читается: «Блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними» (13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Откр 14:13).
Итак, в настоящее время Церковь царствует с Христом в первый раз в лице живых и умерших. «Ибо Христос для того и умер и воскрес и ожил, — как говорит апостол, — чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. Рим 14:9). Упоминается же только о душах мучеников потому, что из умерших царствуют по преимуществу те, которые сражались за истину даже до смерти. Но как под частью целое, разумеем под ними и других, умерших, принадлежащих к Церкви, которая есть царство Христово.
Следующие же слова: «Которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою» (9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; Откр 20:9) мы должны понимать как сказанные совместно о живых и мертвых. Упоминаемый здесь зверь может быть предметом особого исследования; однако же правой вере не противоречит разуметь под ним сам нечестивый град и народ неверных, враждебный народу верному и граду Божию. Образом же его, по моему мнению, называется лукавство его в тех людях, которые веру как будто исповедуют, но живут как неверные.
Ибо они изображают из себя не то, что они на самом деле, и называются не истинным видом, а ложным подобием христианина. К тому же самому зверю относятся не только открытые враги имени Христова и славнейшего града Его, но и те плевелы, которые в конце века должны быть собраны от Его царства, под которым разумеется Церковь.
А эти, не поклонившиеся ни зверю, ни его образу, кто они, как не те, которые исполняют слова апостола: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными» (14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 2Кор 6:14)? Они не поклоняются ему, т. е. не сочувствуют, не подчиняются; и не принимают начертания, т. е. клейма преступления: на чело — ради исповедания, на руку — ради дел. Чуждые этого зла, они, при жизни ли еще в этой смертной плоти, или после смерти, царствуют уже со Христом и теперь известным, соответствующим настоящему времени образом, во весь тот период, который обозначается числом тысяча лет.
«Прочие же из умерших, — говорит, — не ожили» (5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. Откр 20:5). Ибо ныне есть час, когда мертвые слышат глас Сына Божия; и услышавшие — оживают (25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ин 5:25), прочие же из них не оживают. А добавление: «Доколе не окончится тысяча лет» должно быть понимаемо в том смысле, что они не ожили в то время, когда должны были ожить, перейдя от смерти к жизни.
И потому, когда наступит день, в который совершится воскресение тел, они выйдут из гробов не для жизни, но для суда, т. е. для осуждения, которое называется второй смертью. Ибо кто не ожил, пока окончится тысяча лет, т. е. кто во весь тот период времени, в который совершается первое воскресение, не услышал глас Сына Божия и не перешел от смерти к жизни, тот во второе воскресение, которое будет воскресением плоти, окончательно вместе с этой плотью перейдет в смерть вторую.
Далее говорится: «Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом» (5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Откр 20:5−6), т. е. тот, кто участник его. Участник же его тот, кто не только возвратился к жизни от смерти, состоящей в грехах, но и остался твердым в той жизни, к которой возвратился. «Над ними, — говорит, — смерть вторая не имеет власти». Имеет, следовательно, эту власть над теми прочими, о которых выше говорит: «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет»; потому что сколько бы каждый из них не жил в теле во весь тот промежуток времени, который называется тысячью лет, никто из них не возвратился к жизни от той смерти, в которой держало его нечестие, чтобы, оживши так, сделаться участником первого воскресения и чтобы над ним смерть вторая власти не имела.
Стих 5
«Прочие же из умерших, — говорит, — не ожили» (5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. Откр 20:5). Ибо ныне есть час, когда мертвые слышат глас Сына Божия; и услышавшие — оживают (25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ин 5:25), прочие же из них не оживают. А добавление: «Доколе не окончится тысяча лет» должно быть понимаемо в том смысле, что они не ожили в то время, когда должны были ожить, перейдя от смерти к жизни. И потому, когда наступит день, в который совершится воскресение тел, они выйдут из гробов не для жизни, но для суда, т. е. для осуждения, которое называется второй смертью. Ибо кто не ожил, пока окончится тысяча лет, т. е. кто во весь тот период времени, в который совершается первое воскресение, не услышал глас Сына Божия и не перешел от смерти к жизни, тот во второе воскресение, которое будет воскресением плоти, окончательно вместе с этой плотью перейдет в смерть вторую. Далее говорится: «Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом» (5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Откр 20:5−6), т. е. тот, кто участник его. Участник же его тот, кто не только возвратился к жизни от смерти, состоящей в грехах, но и остался твердым в той жизни, к которой возвратился. «Над ними, — говорит, — смерть вторая не имеет власти». Имеет, следовательно, эту власть над теми прочими, о которых выше говорит: «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет»; потому что сколько бы каждый из них не жил в теле во весь тот промежуток времени, который называется тысячью лет, никто из них не возвратился к жизни от той смерти, в которой держало его нечестие, чтобы, оживши так, сделаться участником первого воскресения и чтобы над ним смерть вторая власти не имела.
О граде Божием. Сl. 0313, 48.20.9.115.
Откровение 20 глава — Библия — Толкования Августина: https://bible.by/aic/66/20/
Иоанн, говоря о "7 Церквях", уточнил, что время их бытия относится ко Времени "Дня Господа":Цитата:
Сообщение от Miriam
"Я был в Духе -в Дне Господа...и услышал...и увидел".
Судя по сказанному в том видении, те Церкви относятся к "Церквям народов"(не к иудейским). При этом сказано, что Христос держит в своей руке Руководство Ими.
Тогда получается, что действительно - "7 Церквей" представляют собой 7 периодов жизни Церкви Христа во Время "Дня Господа", то есть -в Царстве Сына Человеческого(ибо Его Иоанн увидел "посреди Них").
Читайте православные сайты, а не всякую ересь. И не забудьте себе сделать предупреждение.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
После Второго Вселенского собора 381 буквалистское толкование «Тысячелетнего царства Христа» в Православной Церкви, как правило, отвергалось. В основе такого отвержения лежит православное учение о Церкви – земной воинствующей и Небесной торжествующей и на понимании христианской эпохи от первого до Второго пришествия Христа как «Тысячелетнего царства». Эта точка зрения характерна, в частности, для таких авторов как свт. Иоанн Златоуст, прп. Ефрем Сирин, прп. Иосиф Волоцкий, свт. Димитрий Ростовский и свт. Игнатий (Брянчанинов) и многих других.
https://azbyka.ru/hiliazm
Мы живем в последнее время и уже наступили последние дни.Цитата:
Сообщение от captain
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:1-7)
Толкование книги "Откровения" никогда не прекращалось в Церкви, свидетельством этому толкование блаженного Августина, что касается буквализма, то слава Богу среди святых таких не водится, так что ссылка не прошла.Цитата:
Сообщение от Борисычь
А то, что перечисленные Вами святые Отцы в принципе запрещали толковать книгу Откровения, это не соответствует истине. Либо приведите конкретное запрещение для Церкви данными Отцами толкование Откровения, либо не наговаривайте на Отцов того, к чему они не причастны ни сном, ни Духом.
Пока не приведёте неопровержимых доказательств, предупреждение остаётся в силе.
Итак ждём ссылки.
Вы протестант, что протестуете и спорите со мною?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Православная трактовка
Современное Православие отвергает хилиазм. Под Тысячелетним царством православная экзегетика подразумевает некоторый довольно продолжительный период от первого пришествия Господа Иисуса Христа и вплоть до кончины мира. Под «первым воскресением» подразумевается духовное возрождение, получаемое в таинстве Крещения. В частности, прот. Олег Давыденков в своем учебнике по догматическому богословию пишет: «Под тысячелетним царством православные экзегеты понимают неопределенный, но продолжительный период времени от начала благодатного царства Церкви Христовой и до кончины мира. При этом под «первым воскресением» имеется в виду духовное возрождение людей в жизнь вечную во Христе в Таинстве Крещения, совершаемого в Церкви Христовой, которое также иногда именуется воскресением (см.: Кол.3:1; Еф.2:5–6, 5:14). Временное освобождение диавола из темницы на малое время означает явление на земле антихриста незадолго до кончины мира, за которой последует Всеобщий и последний суд»1.
Хилиазм (милленаризм) не может быть принят православными христианами вследствие:
- невозможности признания двух воскресений (Господь учил лишь об одном воскресении);
- невозможности признания двух Страшных судов (Господь опять же учит лишь об одном суде);
- невозможности признания особого пришествия Христа прежде Страшного суда ради земного правления миром;
- невозможности признания некоего особого Тысячелетнего царства Христа уже в этом мире, отличного от Царства Небесного.
https://azbyka.ru/hiliazm
Да кто бы в этом сомневался, что Православие отвергает ересь хилиазма, а может Вы и блаженного Августина истолковавшего книгу «Откровение» причислили к хилиазму?Цитата:
Сообщение от Борисычь
Итак, где доказательства того, что Православная Церковь отвергала и отвергает тысячелетнее Царство Христа, считая само тысячелетнее царство Христа ересью?
Мирьям, у нас тема несколько о другом. Хотя, смотря что Вы имели ввиду.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вероятно несколько по-другому ))Цитата:
Сообщение от мипо
Слова "начнется" в оригинале нет. Оно добавленное. Переводчиками. Прочитайте без него.Цитата:
Там же употребляется будущее время глагола: "прежде -с нас начнётся".
Есть глагол неопределенной формы, когда говорится ""время начаться".
Почитайте разные переводы: https://bible.by/verse/46/4/17/
Что?Цитата:
А дальше Вы не хотите читать? - Что произойдёт после того как Христос "дождется"? :namek:
А то, что Христос навсегда остается "Десницей Божией" -так это да!
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей, тут нет ответа на мой вопрос, или я его не увидел.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Лазил по греческим источникам, где применяется это слово. Таки есть там одно значение, которое позволяет подразумевать "число" внутри самого слова "плеромаи".Цитата:
Сообщение от мипо
Православие начало считать учение о 1000-летнем царстве ересью ещё до того, как на востоке книга Откровение вошла в канон.Цитата:
Сообщение от Борисычь
А что написано пером - того не вырубишь топором.
Послание 7 церквям - это предисловие:Цитата:
Сообщение от мипо
После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
(Откр.4:1)
Я не верю ни в Апокалипсис, ни в это тысячелетнее Царство.Цитата:
Сообщение от captain
Будет конец мира и суд. Все.
Это не важно, поскольку Апостол сказал в контексе -не о числе, а о времени: "отступление -до времени", а далее уточнил -до прихода наполнения/завершения/совершения/окончания (того времени) народов.Цитата:
Сообщение от Diogen
И что также немаловажно -это сообщение Апостола полностью согласуется со словами самого И.Христа: "Иерусалим будет попираем народами -до (времени) окончания/совершения/наполнения Времён народов".
А ссылку можете привести, где и когда Православная Церковь, имея "на руках" толкование книги "Откровение" блаженным Августином, где блаженный раскрывает сущность этого тысячелетнего царства Христова, считает 1000-е царство Христа - ересью?Цитата:
Сообщение от Diogen