По мнению древневосточных Церквей инославные могут попасть в рай?
Здравствуйте, по официальному мнению древневосточных церкви (Не вашему) христиане, принадлежащие к Православным, католическим Протестантским церквям имеют спасение? Просьба приложить к сообщению официальный документ, подтверждающий ваше сообщение.
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
У древних восточных церквей - церкви с апостольским преемством именно так и именуются: католическая церковь, или, к примеру - Румынская Православная церковь, а поэтому и вопрос как-то не уместен, поскольку, если признаются церковью, то и в Спасителе, и в подаваемом церковью спасении - не может быть сомнений.
Чуть позже приведу докУменты, относительно протестантов, некоторые из которых признаются тоже способными приводить людей ко Спасителю и спасению, но при условии, что проповедуют некоторое учение Церкви, как обязательное - учение о воплощении Господа, и учение о Пресвятой Троице, например.
Даже слова такого нет - инославные! - вот до чего некоторые товарищи додумались!Цитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
Вообще-то сам вопрос неправомерен. Спасение кого-либо конкретно - не наша собачья забота. Правомерно было бы спросить о спасительности учений не признающих единства с древними восточными Церквями конфессий.
Впрочем, мне думается, что на позицию древних восточных Церквей по этому вопросу сильно повлияло то, что большая часть возможных прихожан этих Церквей живёт в рассеянии и не имеет возможности ими окормляться.
Я то что? Этих словечек на форуме РПЦ нахватался(( а баптисткая церковь и ее крещение Церквью является?
- - - - - Добавлено - - - - -
Меня этот собачий вопрос очень интересует: являюсь ли я по мнению Древневосточных Православных Церквей еретиком, не имеющим спасения.
Да. Действительно. Сложно. Весьма. Если баптисты имеют отношение к Апостольской Церкви, то через англикан и католиковЦитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
Да. Факт. Железобетонный. Понимаю, что вразрез с неопротестантским учением о Церкви
Очевидно, у этих Церквей нет о Вас никакого мнения. Если они случайно Вас не анафематствовали, разумеется.Цитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
Ожидаю официального документа подтверждающего спасение во всех церквях
- - - - - Добавлено - - - - -
[QUOTE=Юханна;198859] прошу пояснить свои высказывания
Если ответ не устраивает, то, пожалуйста, приведите документ, отрицающий спасение в других церквах с апостольским преемством.Цитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
Надо определится КТО спасение и как к человеку ОНО приходит или КАК Отцом Христа данно придти к Тому Кто Сам Спасение и как Тот Кто Спасение нам даст Себя ,как сушность Христа окажеться в нашем сердце и почему Бог дал имя Слово Божие Христу а не библии ? КТО Хлеб Жизни и как этот Хлеб ВЫКУСИТ в себя ?Цитата:
Сообщение от Vardan
Христос отрицает ОН сказал что Своих Апостолов Он Сам избрал и избирает.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Собачья забота это ЧТО по русскии ? О чем собака заботиться ? Вы подписали УСЛОВИЯ форума ? ТАМ написано о СОБАЧЬЕИ заботе ?Цитата:
Сообщение от Лао.
у протестатов все просто покаялся и сам себя простил а потом ходи на собрания самовнушения ,вот и все .Цитата:
Сообщение от Юханна
Наоборот же вроде бы написано. О том, что собака не заботится. Так как это не её забота. По-русски это означает, что вопрос сформулирован некорректно.Цитата:
Сообщение от Janzen
Апостолы->католики ->англикане->баптистыЦитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
ПОНЯЛ .Я в 1994 году уехал в Германию а до этого жил в немецком колхозе так что не привык я к собачей жизни но иногда все ровно кусачийЦитата:
Сообщение от Лао.
А вы кто по вере? Лютеранин?Цитата:
Сообщение от Janzen
Лютер в Европе резню устроил и притом надолго ,30 лет антихристиане друг друга убивали ,жгли радостно , грабили ,насиловали ,топили а потом они вместе дружно и радостно подержали наших НАЦИКОВ и опять делали тоже самое но уже с другими с Еврееями ,цыгаными ,славянами и дружно вместе ,КАТОЛИКИ с лютеранами ...Цитата:
Сообщение от Юханна
Радикальный подход у вас и если дальше следовать вашей логике то тогда придётся отбросить англикан и весь неопротестантизм. Ничего не остаётся тогда. Какое же собрание вы ищете?Цитата:
Сообщение от Janzen
Совершено верно они должны покаяться и как следствие этого самолеквидироватся иначе они не признали свои преступления . Если я вступаю в нацискую партию или там коммунистическую то становлюсь сооучастником их преступлении ,также с католизмом и лютеранством там преступлении не меньше чем у нациков .Цитата:
Сообщение от Юханна
Я не говорил о том, что в не древневосточной церкви нет спасения, я и не могу знать как считает древневосточная церковь так как не являюсь её членом, я хочу увидеть от куда вы получили эту информацию и ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию древневосточных Церквей, а не частное мнение её прихожан.Цитата:
Сообщение от Vardan
Речь идёт о спасении. Способна ли та или иная церковь вести человека ко спасению.Цитата:
Сообщение от Janzen
НАДО вначале знать ПУТЬ Спасения и как ОНО к нам приходить тогда и узнаем что кто может? Апостоль Петр в своем первом послании . 3.21 и в первои главе пишет что ОНИ спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа КАК ? от вечного Слова Божего от вечного Семени ибо СЛОВО Господне пребываеть ВЕЧНО и это слово ИМ проповедовал Сам Христос так как СЛОВО Писания и проповелника НЕ вечное и никакого отношение к ВОСКРЕСЕНИЮ Христа ИИсуса не имеет и иметь не может а имееть отношение ТО Слово что стало ПЛОТЬЮ ,умерло и ВОСКРЕСЛО . И в какои конфессии этому учат ?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы не верно говорите, это не соответствует тому, чему учит Христос.Цитата:
Сообщение от Janzen
Апостолы сами были проповедниками, но говорили не от себя, а по научению Святого Духа. Так и в наши дни у проповедника может быть дар Святого Духа.
И КАКОЕ отношение СЛОВО Божего проповедника даже политое Духом Святым имеет к ВОСКРЕСЕНИЮ Иисуса Христа ? ГДЕ связь ? Дух Святои ОН вечнныи но не СЛОВО проповедника. СЛОВО Божего свяшеника полито Елеем Духа Святого но не СМЕШАНО с Елеем это ОБРАЗНО сказать ОСВЯШЕННОЕ серебро или Живая Вода или молоко Церкви и это СЛОВО не вечное а вот СЛОВО из усть Христа ВЕЧНОЕ ,ОНО полито ЕЛЕЕМ Духа Святого и СМЕШАНО с Елеем Духа Святого это образно Хлеб с Небес ,ГЛАГОЛ Вечнои Жизни , и ЭТО СЛОВО несёт в Себе сушность Самого Христа ИИсуса и силу Его ВОСКРЕСЕНИЯЦитата:
Сообщение от Vardan
Вы поспешны на выводы . Если Божии проповедник может ГОВОРИТ вечное Слово Божие Каторое воскресло тогда он родил духа и ОТец всех духов ,выхордит он у вас Сам Бог .Цитата:
Сообщение от Vardan
Например, проповедник будет говорить о Воскресении Христа мирским людям, которые ещё не крещены, и таким образом будет приводить их ко Христу и ко Спасению.Цитата:
Сообщение от Janzen
И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова
Послание к Ефесянам 4:11-12
Дух Святой может говорить устами проповедника, точно также, как это было у апостолов.Цитата:
Сообщение от Janzen
Вы же принимаете слова апостолов, как откровение Святого Духа?
Спасением являетться Сам Христос Его СУШНОСТЬ Каторая определена Его ИМЕНЕМ Слово Божие Обагренное Кровью и эта СУШНОСТЬ находиться в Вознесённом Теле Христа ИИсуса полного Благодати и Истины и ОТУДА к нам приходит в наше сердце поэтому это СЛОВО Спасения нам говорить только Глава Тела ,это Его Слава ,за это Слово Он умер и воскрес . А Божии человек может родить только от Живои Воды благовестия но не от Духа у Духа Свое Семя для рождения СВЫШЕ . Вы же хотите своим семенем в своеи жене родит себе детеи?Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Извените .Доброе утро . Скажите мне пожалуиста а для чего нам надо реално придти к Реалному Христу ? Зачем ?Цитата:
Сообщение от Vardan
Это важная и главная часть вопроса.Цитата:
Сообщение от Janzen
Но есть и другие.
1. А помогает ли церковь верующими жить во Христе? 2. Учит жить праведной жизнью, чтобы не отпасть? 3. чтобы не совершать смертные грехи? 4. чтобы исправиться и не грешить? 5.чтобы творить добрые дела? и т.д.
Помогает кроме 1 пункта . ОНА ныне не знает что значить быть ВО Христе и КТО и как нас садить во Христа и как там удержаться . Христа принимают не принемая реално ,Кровь омывает грех не сходя на нас ,это как руки вымыть водои но без воды ,кто то с нами устроил большой театр самовнушения и назвал это верои ....Цитата:
Сообщение от Vardan
Здесь есть баптисты,которые утверждают, что их церковь прямо от Христа и Апостолов. Прямо от 33 го года и что они никакого отношения не имеют к преступлениям американских баптистов и всяких европейских реформатов. НИКАКОГО!!!Цитата:
Сообщение от Janzen
Что таким ответите?
Доброе утро.Цитата:
Сообщение от Janzen
а Вы не знаете?
Зачем самоликвидироваться, если можно изменить учение, устранить фатальные ошибки.Цитата:
Сообщение от Janzen
Проповедник может говорить вечное слово, но это не его слово, а Божье.Цитата:
Сообщение от Janzen
Приведу высказывание святого ААЦ, которого стараются придерживаться и приводят при таких вопросах к Армянской Апостльской Церкви.Цитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
Ованнес Саркаваг (12 век):
«Любим и вожделеваем о единстве Духом Святым, с горечью оплакиваем разъединение, слезами омываемся, вспоминая бывшее единство, но даже и сейчас обнимаем как родных братьев, которые удалились от нас, издали приветствуем единодушие и, слыша столь чрезмерные преувеличения и сплетни о нас, не желаем отвечать им тем же, говоря: Господи! Не вмени им это во грех… А мы не только будем терпеть с благодарением, как удостоившиеся незаслуженного обвинения и враждебности, но и благословим их; увидев голодного, накормим, жаждущего напоим, нагого оденем. Будем добродетельными по отношению к ненавидящим нас, как ученики Кроткого и Человеколюбивого. Будем христианами не только лишь именем и православными догматами, но и исполняющими данные заповеди, ибо каждое дерево познается по плоду своему».
То что ААЦ считает другие конфесси братьями это хорошо, но считает ли, что в других конфессиях можно спастись? И являются ли они еретиками? (Галатам 5 написано что еретики не спасаются)Цитата:
Сообщение от Vardan
По приведённой цитате следует, что в ААЦ молятся за спасение этих братьев ))Цитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
<< ... и, слыша столь чрезмерные преувеличения и сплетни о нас, не желаем отвечать им тем же, говоря: Господи! Не вмени им это во грех… >>Цитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
Православная церковь молится и за спасение атеистов, это ничего не дает
Документ пожалуйста патриарх Кирилл тоже с баптистами молился и братьями называл, но еретиками РПЦ их еще считает
Насколько я разобрался в этом вопросе, расхождения - в трактовке признаваемого обеими сторонами догмата о двуединой природе Христа - неслитной и нераздельной. Армян попрекают в недостаточном внимании к неслитности, а те отбиваются попрёками в забвении нераздельности. Вообще, на мой взгляд, это более похоже на повод к разделениям, чем на их причину.Цитата:
Сообщение от Юханна
В своё время я пытался выбить у них отсылки к хоть каким-то официальным церковным постановлениям. Но не преуспел. По-моему, у них это как-то иначе устроено. Они же долгое время - при османском владычестве и при советской власти - были лишены возможности собирать всецерковные соборы, могущие принимать официальные соборные документы. И, видимо, выработали к официозу какое-то специфичное отношение - менее трепетное. А может быть, по причине общей разобщённости и самостоятельности на местах не относятся к нему достаточно серьёзно. Единственное, что удаётся у них выспросить - это отсылки к высказываниям древних богословов.Цитата:
Сообщение от Андрей Владимирович
Ещё бы. Откуда у них опыт. Другое дело - у неопротестантов с их почти уже двухвековым опытом.Цитата:
Сообщение от Караван
Постараюсь ответить всем и в общем.
Среди древних восточных церквей - наиболее близки Армянская и Коптская церкви. В другой теме приводил видеоролик, как священники-копты проводят бракосочетание в храме Армянской церкви, как в своём собственном. Эти церкви с тех давних времён Единой Церкви - живут и в наше время сознавая и стараясь сохранять это единство. Поэтому, и отношение к другим церквям братолюбивое, никаких "документов" с обвинением в ереси, к примеру, католиков - не существует. Анафемы были, но ответные, и по обоюдному согласию - сняты все анафемы.
Но есть товарищи, которые совершенно бездумно пытаются злословить древние церкви (при этом приписывая ереси), и поэтому им кажется, что их тоже считают еретиками, а некоторых из них начинает мучать совесть и они требует докУментов )))
Второй важные момент. Например, в Армянской Апостольской Церкви - мнение церкви выражает или Соборное решение, или мнение учителя церкви, который именуется вардапетом, и сравним с архимандритом. Вардапету даны полномочия учителя всей ААЦ, а также полномочия выражать мнение Армянской Церкви, а все другие, и даже священники - могут приводить это мнение, если появляется необходимость. Поэтому, приведенное мною высказывание святого подвижника и Богослова ААЦ - отражает отношение ААЦ к католикам и православным, с 12-ого века и до сих пор. К примеру, мне эти слова приходилось встречать на сайтах, где священники ААЦ отвечали на похожие вопросы:
Ованнес Саркаваг (12 век): «Любим и вожделеваем о единстве Духом Святым, с горечью оплакиваем разъединение, слезами омываемся, вспоминая бывшее единство, но даже и сейчас обнимаем как родных братьев, которые удалились от нас, издали приветствуем единодушие и, слыша столь чрезмерные преувеличения и сплетни о нас, не желаем отвечать им тем же, говоря: Господи! Не вмени им это во грех… А мы не только будем терпеть с благодарением, как удостоившиеся незаслуженного обвинения и враждебности, но и благословим их; увидев голодного, накормим, жаждущего напоим, нагого оденем. Будем добродетельными по отношению к ненавидящим нас, как ученики Кроткого и Человеколюбивого. Будем христианами не только лишь именем и православными догматами, но и исполняющими данные заповеди, ибо каждое дерево познается по плоду своему». (с)
Ещё один важный момент. В Шамбези два раза съезжались специалисты и проходили выяснения отношений и Богословских споров между ПЦ и Древними Церквями. В итоге, все участники выразили согласованное общее решение, что в Христологическом споре - нет явного противоречия, обе семьи церквей одинаково говорят одно и тоже, но немного разными словами.
Однако находится товарищ Н. (не будем на него показывать), который берётся на весь интернет вещать, что отличия весьма существенны, сравнимы с почитанием Богородицы православными и протестантами.
Кстати, в итоге православные не приняли решение объединённой комиссии в Шамбези в полной мере. А як жеж? Иначе придётся признать, что всё это время все нападки на древние церкви были ошибочными.
Вот таки дела....