Я вижу что Святые моляться к Богу на небе из книги Откровение, но откуда мне знать, услышат они меня или нет?
Вид для печати
Я вижу что Святые моляться к Богу на небе из книги Откровение, но откуда мне знать, услышат они меня или нет?
Надо обратиться к тому человеку, который придумал это учение, о якобы святых, к которым можно молиться. Думаю, что такой человек объяснить вам все.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
А вы верите в молитвы к Святым?Цитата:
Сообщение от Житель
Отсюда:Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)
Прости за мое невежество, но где тут написано что нас слышат Святые?Цитата:
Сообщение от beta
Святым не нужно молиться, но можно вместе с ними.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
При чем тут я, вы же верите, это важно. Вот и спрашивайте у тех кто это придумал. Заповеди такой от Христа я не встречал. Да и Апостолы не молились ни пророкам, ни праотцам. А вы ка считаете молится подвижникам Христа допустимо?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Мы стали гражданами того же города в котором пребывают святые.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вас в земном городе его жители слышат?
Я думаю нет, но хочу узнать, точно ли я прав или я заблуждаюсьЦитата:
Сообщение от Житель
- - - - - Добавлено - - - - -
Но если жители далеко, например на другом краю города, то меня то не услышатЦитата:
Сообщение от beta
По плоти это расстояние измеряется в метрах, километрах, по Духу верой.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Ну то есть не аругмент, ведь по сути это просто надежда что нас слышат. Это не вывод учения из библии, а попытка по библии и философии докозать уже существуещее учение.Цитата:
Сообщение от beta
P.S. Я не хотел писать грубо, но текст может дать такое ощущение
А откуда Вы знаете что Бог слышит Вас...потому что так написано...?:)Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
О святых есть в иудейских Писаниях.
Например в 2 Маккавейской Книге 15:12-14 описано как умерший Пророк Иеремия молится за народ.
https://azbyka.ru/biblia/?2Mac.15&r
Спасибо за ответ, я верю что Святые моляться, но не уверен слышат они нас. Да, я уверен что Бог нас слышыт ведь так написано, но Святые не Бог и не АнгелыЦитата:
Сообщение от Miriam
В этом вопросе помогает разобраться Петр,:И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, ....(2-е Петра 1:19)Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Получается если вы обратитесь к Писанию, вы найдете ответ, есть факт обращения к мертвым или нет. Грех это или нет.
Но Апостолы не говорили по молитвах Святым, тогда по сути ваши слова говорят о бесмыслености им молиться. А я бы хотел найти в этом смысл, если он естьЦитата:
Сообщение от Житель
А почему бы им нас не слышать если они знают о чем молиться?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Между прочим Господу явились Моисей и Илия и укрепляли Его перед великим подвигом.
Значит были в курсе всего происходящего.
Написано что они просто говорили о будущем, они пророки, они даолжны были и так знать об этом, а то че у нас столько пророчеств в ВЗЦитата:
Сообщение от Miriam
Я вас направил в Книгу Закона. Что гласит закон, то и делайте. Если не желаете обращаться к закону просите Отца и Христа пуст вам объяснить.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением (Еф 2:15)Цитата:
Сообщение от Житель
Я читаю что Иисус упразнил Закон своим Учением, тогда не вижу смысла в исполнении Закона.
P.S. Да Иисус говорил что пришол не нарушить а исполнить Закон, но читая следующий стих можно понять что Он говорил о пророчествах в Писании а не о заповедях.
Главное, что бы услышал Бог. Для чего молитву к Богу Отцу через Иисуса Христа заменили на молитвы святым, не понятно. Ведь сказано же, нет иного посредника между Богом и человеком, как только Иисус Христос.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Будущее никто кроме Бога знать не может,они явились когда решение Бога становилось реальностью,то есть они знали что происходит.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
ПС
К вопросу пророчеств:
2Пет 1:21
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Обычно Правосланые отсылаеються на крутость молитвы Праведника и Святого, и их берут не как посредники а как те кто тоже за тебя моляться. Это как в церке подойти к пастырю и попросить что бы он за тебя помолился. Но дело в том что на земле не так уж и много тех кого хочеться называть святым а на небе хоть пруд пруди.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я лично молюсь только Богу
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну да, Духом Святым узнали. Честно говоря мне лучше просто показать место в Писании где написано или показно что Святые нас слышат и все. А если нету такого места то так и напишите. По сути если каждый раз сдалека смотреть то я могу тоже добавить свою интерпритацию, как тут. Вы говорите что они знали а я говорю что им Бог сказал, а узнать кто прав у нас не выйдетЦитата:
Сообщение от Miriam
А кто может быть круче Самого Иисуса Христа? В общем здесь дело веры, желает кто - то молиться святым, кто запретит, не желает, кто принудит?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Я вам про пророчества и пишу, с чего вы взяли что Книга Закона это только заповеди? Покажите где древние занимались таким делом.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
нигде не написаноЦитата:
Сообщение от Житель
между Богом и людьми есть только один посредник-ХристосЦитата:
Сообщение от Матвей Ярош
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех.
Сколько посредников начитали в стихе ? Я-одного.А не пару сотен или тысячь...
Далее
20 куда предтечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
Послание к Евреям 6 глава
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»;
6 как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».
Послание к Евреям 5 глава
сколько первосвященников насчитали ?Я-одного. Не сотни и не тысячи выполняют функцию первосвященника..
Поэтому смысл то молится деве Марии или святым или ангелам,когда им функции посредника и предстоящего перед Богом первосвященника никто не давал ?Они не всевидящие,не всемогущие,не всесильные-они просто удостоились милости быть признанны првведными. Просто милость.А религиозные фантазеры им приписали полностью функции Бога-слышать молитвы и отвечать на них.
Да я понимаю, я протестант и моюсь только Богу, но мне инетресно мнение православных богословов где написано что Святые нас слышатЦитата:
Сообщение от Эдит
Если Вы не верите Написанному, что Вы согражданин, то для Вас это философия, и так дальше и тому подобное, а все потому, что Вы не верите, то есть не верующий.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Давайте рассудим о заступничестве земных и небесных. К примеру, Иванов на свою молитву не надеется, ему думается, что он грешнее ап. Павла, который как мы все знаем первый из грешников.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
И тогда он желает привлечь к молитве о себе ещё сомолитвенников, братьев и сестер по вере, и святых на небесах, надеясь, что коллективная молитва точно будет Богом услышана и исполнена. Но вот не исполняется и все надежды рушатся, значит дело не в сомолитвенниках, а в самом Иванове, которому Бог по какой - то причине отвечать на молитву не хочет, не видя в ней никакой пользы для Иванова. Поэтому надежда на коллектив возможно и похвальна, но исполнится только то, что исполнится или не исполнится и коллектив здесь ни при чём.
По сути вы правы, в каком то смысле я просто знаю что не буду молиться, но по скольку в Писании нигде не написано что Святые нас слышат то тогда наверное и смысла что то доказать нетЦитата:
Сообщение от beta
Молитва ко Господу обязательно касается Господа, как коснулась Его болящая женщина, но ответная благодать не всегда отзывается на всякое касание.
Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Полное отсутствие логики.
Некоторые смыслы они по умолчанию.
Например в Писании много раз говорится, что верующие должны собираться в Церковь и ни разу, что в церкви верующие слышат друг друга.
Это ведь и так понятно и не должно быть дополнительно прописано.
Точно так же нигде не написано что сограждане слышат друг друга, смысл ведь тот же, это понятно по умолчанию.
Но Вы упираетесь в алогичность лишь бы отстоять свое.
Стойте не своем неверии. Имеете право.
Ладно, позвольте мне попросить что бы вы доказали каждый пункт того что мы часть града небесного(я в это верю) и что это духовный город и в духовном месте нету единиц измерения. Ведь то что нас слышат в церкве можно вывести опытом, и даже логикой, но духовное познаеться не телесным потому я жду от вас сообщение которое будет в себе нести истинуЦитата:
Сообщение от beta
Бог вездесущий и всеведущий. Он не только слышит слова, но и мысли наши читает. в отличие от людей. Даже праведных. Вот если к Вам сейчас начнут говорить одновременно несколько десятков человек на разных языках, где гарантия что Вы всех услышите? а почему то считается что после смерти праведники становятся всеведущими и всемогущими как Бог.:icon_sad:Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Их Бог послал. И почему то даже Христу во плоти что бы с ними пообщаться, надо было что бы они пришли к нему видимым образом. Интересно, да?Цитата:
Сообщение от Miriam
Я спрашивала. Даже батюшки говорят, что так учит Церковь. Т.е. в Писании этого нет. А уж они то семинарии оканчивали. :)Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вам Писание?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Пожалуйста.
Дух Самуила.
в 17 стихе написано "Господь сделает то, что говорил чрез меня", то есть он что то та знал. И не написано что он знал что делал Саул при жизни или слышал егоЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Писание говорит, что дух Саула отвечал на вопросы.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Чёрным по белому написано.
Вы отвергаете Писание?
Я не отвергаю, но не написано что до призыва он слышал СаулаЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Написано, что дух Самуила был в курсе всех последних новостей. Прекрасно знал, кто и что сказал и куда пошёл.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош