Один человек поделился убеждением: "Богу всё равно, как я живу". Как бы вы отреагировали на это утверждение. Если бы продолжили разговор какие аргументы из Писания ему привели?
Вид для печати
Один человек поделился убеждением: "Богу всё равно, как я живу". Как бы вы отреагировали на это утверждение. Если бы продолжили разговор какие аргументы из Писания ему привели?
Очень часто еще многие спрашивают у тех, кто им начинает говорить о Боге: а где был Бог, когда мне было так плохо?
На крестеЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Если скорбим и воздыхаем о Нём в этом злом Мире - это уже неплохо!Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Возможно, что Придя -Христос это оценит... :smile:
Если человек, говоря что-то(неважно что), -не приводит при этом доказательств(обоснований), то - можно его попросить привести обоснования для своих слов. :namek:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Какое обоснование ,если Библию, к примеру, и не знает и вера у него вот "в душе"? Все равно придется и свидетельство своего( кто ему проповедует):reed3: хождения в Боге приводить и понемногу и Писание в подтверждение чуток приоткрывать..Цитата:
Сообщение от мипо
Для ЛЮБОГО утверждения(в том числе и для "веры в душе") -человеку нужны хоть какие-то обоснования!... А иначе: это получается не осмысленная человеческая речь, но -"бред сивой кобылы"... :neznama:Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
...Даже собака прежде чем как-то гавкнуть -она осмысливает: в какую сторону, с какой интонацией и по какой причине она должно это сделать!... :df:
Приведено же видео, где на доводы Дэвида Линна, миссионера, человек ему: да пошел ты, да пошел ты!Цитата:
Сообщение от мипо
И сколько терпения надо ведь, чтобы снова и снова убеждать такого "словоохотливого"!Но все же он в видео убедил, тот смягчился и проникся.
- - - - - Добавлено - - - - -
https://vk.com/video-100815089_456239817
Эмоции вещь не надежнаяЦитата:
Сообщение от мипо
В вопросе есть невыясненное обстоятельство - как человек позиционирует себя перед Богом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Относительно "Своих" Бог заинтересован и в том. что человек ест, и что человек одевает, и в каком доме живет, и как зарабатывает на жизнь.
Относительно посторонних Бог заинтересован в смене статуса с "противящийся" на "свой" Богу.
Эмоции -это "зеркало" духа человеческого(то есть -его склонностей)!Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Для Бога это очень важный показатель расположенности человека либо к Добру, либо ко Злу... -
"4.И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, - и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5....сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте! - Пусть не жалеет око ваше, и не щадите:
6.старика, юношу и девицу, и младенца и жен -бейте до смерти! Но, не троньте ни одного человека, на котором знак! И начните -от Святилища Моего!" (Иезекииль,гл.9)
Вы не отвергли совсем эмоции - это правильно. И все надо проверять, в том числе и свои эмоции. На протяжении многих лет веры видели, что и восторгаются некоторые , когда к ним приходят с Благой Вестью и благодарят и плачут - после мы их больше и не видели в рядах верующих.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Ну скорбями при Живом Иисусе Христе - это мы будем людей заталкиватьв ВЗ .Скорбите, скорбно вздыхайте. Живой Господь, Жених наш и все скорбим что ли? "Всегда радуйтесь"". Понятно, что скорби ест ь и папа умер и не радостно. Но он уверовал в Господа и была у меня и радость ,что к Господу идет.Цитата:
Сообщение от мипо
И мы уже писали, что Откровение Иоанна Богослова, которое стало чем-то вроде пугалки, вот читаю, первые христиане воспринимали не так: они видели, что пройдет все и спасение будет окончательнои Господь придет и радовались. .Ну что мы все в страхи людей загоняем! "Апокалипсис" что в переводе? Жуть что ли какая?
Есть же притча, что смерть вела за собой, как обещала не пять тысяч, а пятьдесят.А остальные что? А остальные умерли от страха. Да все Писание - это свобода понимать, что ты тут не птенец, который выпал из гнезда и бьют его едят теперь все кому не лень? Действительно нет учителей, кто бы верно наставил."Обещают свободу, будучи сами рабы тления"? Да гнать надо от себя таковых. И искать, кто действительно свободен в Господе и сними ходить.
Согласна с вашим замечанием - это может послужить началом обмена мнениями и беседе подразумевающей приведение и рассмотрение весомости аргументов лежащих в основании убеждения.Цитата:
Сообщение от мипо
Согласна с вашим мнением. Подобные умозаключения мы нередко слышим от людей которым стараемся проповедовать. Это, как правило, люди не развившие отношения с Богом и действительно, нуждающиеся в смене статуса. Как бы вы дальше продолжили с таким человеком разговор?Цитата:
Сообщение от Diogen
«Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?» (Иеремия 17:9) - Эмоции переменчивы.Цитата:
Сообщение от мипо
Истина (Слово Божье) надежнее, даже когда эмоции говорят об обратном.
«гневайтесь, но не грешите» (Ефесянам 4:26) – не идите на поводу эмоций.
«Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься?» (Пс.41:6-7) – можно и нужно контролировать свои эмоции.
«Не смирял ли я и не успокаивал ли души моей, как дитяти, отнятого от груди матери?» (Пс 130:1–2) – можно управлять своими эмоциями.
Давайте определимся с самим понятием("сверим часы"):Цитата:
Сообщение от Сергей_37
"Эмоция — это кратковременная психическая реакция, которая отражает наше субъективное отношение к происходящему. Она возникает мгновенно в ответ на внешние или внутренние раздражители, помогая быстро оценить ситуацию и выбрать способ поведения" (Википедия)
Говоря простым языком: "Эмоция" -это НЕ ВНЕШНЕЕ, а ВНУТРЕННЕЕ действие - ВНУТРЕННЯЯ психическая реакция человека на происходящие дела Добра и Зла...
А "способ (внешнего) поведения", последовавший на появление (внутренней) эмоции - это уже другое понятие: это ВНЕШНЯЯ реакция на (внутреннюю) эмоцию!
НО !!! - Далеко не всегда человек хочет/может проявлять ВНЕШНЮЮ реакцию на появление (внутренней) эмоции(в таких случаях говорят о "внутренних переживаниях").
Так вот:
В Иезекииле говорится именно о людях с внутренними переживаниями("скорбящих о всяких происходящих мерзостях") - они невидимы для окружающих, но видимы для Бога (ибо Бог "видит сердце человека")! :df:
Я бы постарался на его языке в его терминологии объяснить состояние "под проклятием", состояние "под благословением" и переход из одного в другое, называемое спасением.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Как-то все понимают состояние невезения, когда и крокодил не ловится, и не растёт кокос.
Поинтересуюсь его мнением о способе перехода из одного состояния в другое.
Нередко такие, кто чувствует, что Богу нет до него дела и среди верующих(что часто!) ощущают себя такими же: они,вроде и верующие, заняты собою.
И иногда просто оказывая поддержку такому человеку даже в малом- постепенно он принимается сначала другим и понемногу начинает и понимать, каков Бог, который ходит(если оно так) с верующим.И тогда Слова библейские будут к месту. Они не будут ,пусть и из библии, горохом об стенку отскакивать.
Да и Писание ведь предупреждает: брат и сестра наги ,а вы не окажете помощи, то что слова?Очередной лозунг на транспоранте?
И потом сердце и как жил человек с рождение полно знает только Бог. К Нему и в первую очередь в молитве ,прежде чем открывать рот ,и обратиться.
Сегодня тонны депрессантов используют люди. Надлом сильнейший в психике и оздоровление должно быть правильное. Ну а что книжники? Ну вот ему на память пришел вот такой стих из Писания.Ну выпалил, потом другой. И разошлись ни с чем. Мертвое кого оживит. Слово Бога Самим Богом и оживляется.Или не оживляется, когда самость тут как тут. Кстати у слова мнение ест ьи негативная сторона. Сегодня при т.н. демократии плюрализм мнений. Но не всякое ведь лыко в строку.Мнение нередко закопалось в субъективизме ,но имеет право быть высказанным. А оно далекое от истинного положения вещей если? И часто такое приводит к обесцениванию слов. К низким оценкам действительного положения вещей. Наука падает, образование рушится. Умные люди на обочину выталкиваются. И христианство ведь недалеко от такого ушло. А оно должно бы светить и показывать выход, но вот тоже ценится часто не соединение с Иисусом и в словах,а мнение.
Мы недавно обсуждали, что вся наша жизнь в Христе должна быть подготовкой к тому ,что придет через пару минут, через день - встреча с кем-то и она не случайная. Может поэтому Бог нас и не подводит ни к кому, потому, что мы все время не готовы в Нем что-то и делать. Если сами закопались в своих представлениях обо всем и мы вот всего уже достигли и на все у нас есть мнение?
А Он в сторонке если.То и льется мертвая ведь вода и пустеют и форумы и да и все пустеет и становится полуживым, если самость все заменяет: я знаю, я вот придумал такое, я вот решил...И где и что?
Недавно пастор призвал вести работу с новообращенными, и прослезился. Тишина. Редко кто:давайте я, В 90-е годы многие хотели тут же делиться открытым им.Но погасло такое. Но ведь сами же священники разве учили все время на Господа, без Него ни шагу? Да как придется, да хоть вот так,то все же хоть что-то...И хоть что-то совсем полуживое,а где и мертвое.
Согласен с тем, что здесь (В Иезекииле) скорбь как устойчивое отношение к окружающему, как образ мыслей, как осознанность, как сделанный выбор. Как боль от недолжного состояния мира и себя самого.Цитата:
Сообщение от мипо
«В мире будете иметь скорбь» (Иоан.16:33).
"Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. "
Нужно постоянное единение с Господом.Вне Его скорбь одолевать неизбежно будет, а в Нем ты становишься сильным(сильной), но не своею силою, а от Него Сила.
Да, но это скорее не вопрос, а упрёк. Многие развили к Богу или потребительское отношение, или принимают от него заботу о себе как должное и не считают для себя важным сделать первыми шаг к Богу. Они подобны духовным младенцам, которые не проявляют благодарность матери и отцу за заботу потому, что не осознают её в силу несовершенства развития своего мозга. И формируется замкнутый круг - они не признают Бога, а Бог не участвует в их жизни потому, что его не признают.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Верное замечание. «Вол знает владетеля своего, и осел ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет» (Исаия 1:3).Цитата:
Сообщение от мипо
Апостол Лука описал подобное явление: "По пути в Иерусалим Иисус проходил вдоль границы между Сама́рией и Галилеей. Когда он входил в одно селение, его увидели 10 прокажённых. Они встали поодаль и закричали: «Иисус, Наставник, сжалься над нами!» Увидев их, он сказал: «Пойдите и покажитесь священникам». Они пошли и по дороге очистились от проказы. Один из них увидел, что исцелился, и вернулся, громко прославляя Бога. Он упал к ногам Иисуса и стал его благодарить. Этот человек был самаритя́нином. Иисус спросил: «Разве не все 10 очистились? Где же ещё 9? Неужели никто, кроме этого нееврея, не вернулся, чтобы прославить Бога?» Затем он сказал ему: «Встань и иди. Твоя вера исцелила тебя» (Луки 17:11-19).Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Получается, что от буквальной болезни (проказы) Иисус исцелил 10 человек, а духовное исцеление получил только тот, кто выразил делом свою благодарность Иисусу и через него прославил Бога.
Какой выход из описанной ситуации вы видите для себя лично?Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
То же самое будет и в Царстве Христа: Воскрешены будут все, а Оживут для Бога -НЕ все!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Не поняла:для себя лично? Христиане все взаимосвязаны и болеет один член - более все тело. И когда выздоравливают многие и многие, то Тело становится здоровее. Всегда и в Писании после сильного отступления начинался возврат:"Возвратитесь ко Мне, дети-отступники". И через призванных Им, но ,как показывают пробуждения, эти люди не просто смотрели и охали, как все-все плохо,а сами становились праведными инструментами в Руках Господа.И себя тоже записываю не в охающие,а тоже в пробуждающуюся. А какой еще может быть выход?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я более склоняюсь не в сторону обвинений вот они вот такие и такие,а нет учителей в Духе.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А без Него все увещавания - впустую. И верующие бессильны когда, то и Бог далек от многих и многих. И такое будет длиться до бесконечности. Но когда Дух действительно в очищенном сердце получает простор, т о и разочарований меньше в людях, среди которых много верующих, но они бессильные и просто заменили Духа на свои мнения и придумки и выдумки.И пока такое не будет понято и признано - мы так и будем винить людей.Но не свое далекое от истинного христианства христианство.
Спасибо, что поделились своим мнением...Цитата:
Сообщение от мипо
Я рада вашему настрою. Для себя считаю сегодня актуальным совет апостола Павла молодому Тимофею : «Постоянно следи за собой и за тем, чему ты учишь. Продолжай заниматься всем этим, потому что, поступая так, ты спасёшь и себя, и тех, кто тебя слушает.» (1 Тимофею 4:16). Большинство форумчан основной упор делают на поиск несовершенства у собеседников, пренебрегая работой над личным совершенством. Таким образом, говоря вашими словами, они стремятся будить собеседников не выходя из собственного сна.... Вы же соблюдаете разумное равновесие. Божьих вам благословений.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
когда Дух действительно в очищенном сердце получает простор, т о и разочарований меньше в людях, среди которых много верующихЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Я здесь усматриваю некий замкнутый круг – очистить сердце может только вера, которая сама является плодом Святого Духа. Библия описывает нам что вначале человек получал истинные знания, которые как «водная баня» очищали человека, а Святой дух человек получал только после крещения, когда он предоставлял себя для служения Богу.
Дух Святой чрез еангелиста проходит к невидимым струнам человека при разных обстоятельствах: Он может коснуться через песню, которую человек услышал в поездке, краешек разговора о Иисусе уже может что-то всколыхнуть в человеке. Где-то читала,что раз 20 человек услышит о Христе, тогда начинает уже серьезнее присматриваться к Богу и пути Божьему.То есть, как забитый камнями источник бывает не способен пропустить Духа Святого мощно, постепенно он открывается и открывается.И "пути Господа неисследимы".Поэтому и надо теснее ходить с Господом все время.А не какие-то вот традиционные уклады: сегодня мы тебя крестим Духом. Дух послан на землю.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И вам обильных благословений! И сегодня не то время, когда можно еще игратьи играть в Бога. Сегодня мир в тяжелой ситуации.Но люди уже приходили в церкви и уходили при бла-бла-бла красивых, но бессильных.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И поэтому лично я не хочу и секунды тратить на умничанье бесплодное: людей уже погибло много.И впереди еще нет просвета и тем более христианам надо себя проверить в вере ли они, не просто вот я верю в Кого-то,а живет ли во мне Христос, Он ли затрагивает через меня людей или я просто бью воздух.И видно даже по нашим форумам:люди пришли,но что нашли? Не затрагивающие слова без Духа? А форум - это отображение окружающего мира.
Туда пришли - там пустота без Духа, сюда пришли и тут то же...Значит погибнут и много погибнут. Не нашли если Бога. И мы будем ответственны. Бог ведь не глупее человеков, если мы судим за неоказание помощи,то и Бог спросит: что не сделали, а могли и сделать. Но уже , похоже, бесполезно. Сытое время родило безнадежных, на которых не положиться, людей.
Если человек не склонен интересоваться о Боге -скорее НЕ надо его "уговаривать":Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Оглашения Божией Воли касательно Спасения от смерти людей, при неких требуемых условиях -вполне достаточно, чтобы взрослый человек смог определиться...
Вот только Духом ты если направляешься,т о ты и будешь человека "уговаривать" или не уговаривать. Мы уже столько законов понасоздавали вне Бога: сколько, кого оттолкнуть, кого обвинить. Духом не направляться, то и убежали люди от нас.Цитата:
Сообщение от мипо
Достаточно посмотреть на примеры проповеди Апостолов, движимых Святым Духом, чтобы понять принцип порядка проповеди:Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Они -никого не уговаривали! - Они произносили Слово о Спасении, услышанное ими от Христа и уточняли -что для этого надо сделать людям.. -и ВСЁ !!! ... - Более: никого не уговаривали!... :nea:
Вот эта фраза "движимые Духом Святым" у меня вызывает смутные сомнения. На мой взгляд такое утверждение в Писании есть только один раз:Цитата:
Сообщение от мипо
Но это относится к святым Божьим людям, и считается (как я понимаю), что это именно про пророков Божьих и Апостолов Христа Иисуса, которые записали и передали потомкам слова и смыслы от Бога... и мы, как верующие, можем это читать в Священном Писании...Цитата:
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)
Никаких других вариантов применения фразы "движимые Духом Святым" в Писании, вроде нет... и, даже, нет ничего подобного по смыслу.
Следовать, исполнять, соблюдать, подражать, и т.д... т.е. делать что-то самому по Духу Божьему - это да, это много раз можно встретить в Писании... Но именно "движимые Духом Святым" - такого нигде нет, кроме этого места. Хотя есть "исполниться Духом", но и это имеет другой смысл, нежели быть движимым Духом Святым.
И вот у меня вопрос по этому поводу... А что собственно и что конкретно это значит - быть движимым Духом Святым? Как именно это происходит? Какие ощущения? По каким именно признакам человек может понять, что он движим именно Духом Святым в тот или иной момент, или в том или ином состоянии?
"7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам Родиться Свыше. -Цитата:
Сообщение от Евгений А.
"8.Дух.. .-Голос Его слышишь!... -так бывает со всяким, Рожденным от Духа!" (от Ин.,гл.3)
"10.И когда выходил из воды, тотчас увидел...Духа, как голубя, сходящего на Него.
11.И Глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12.Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню." (от Мк,гл.1)
"6.Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедовать слово в Асии.
7.Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их." (Деяния,16:7)