Вид для печати
Приветствую всех!
Мир вам!
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
(Иак.2:18)
Поделитесь опытом и своим мнением.
Как показать свою веру делами?
Как увидеть веру из дел человека?
Какие это должны быть дела?
Дела веры:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- покаяние
- изучение и рассуждение над Словом Божьим
- милостыня
- исполнение 10 заповедей
Сама вера - это и есть дело Божие.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Joh*6:28-29*RST)
А жить и поступать, как учил Христос и его апостолы?Цитата:
Сообщение от Алекс
Да согласен, но вера делами достигает совершенства. А без дел она мертва.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
я однажды беседовал со священником-старообрядцем, так он сказал, что под делами следует понимать пост, молитву и покаяниеЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
И это тоже. Но если при этом не любить ближнего, то станешь фарисеем.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
если точнее, любить ближнего, как самого себяЦитата:
Сообщение от Гостья
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Gal*5:14*RST)
а те, кто идут за Христом, себя не любят
Сам Помазанник учит:
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, (Mat*16:24*RST)
им как поступать с ближними?
Любят, любят... Себя все любят. Так говорит Библия - никто не имеет ненависти к своему телу, но греет его и питает. Даже не любя себя поесть не забудет и потеплее одеться тоже. Это и есть та самая любовь. И когда ближний голоден , накорми, не одет, одень. Это любовь.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ближний, по определению Христа, - это тот, кто оказал милость.Цитата:
Сообщение от Гостья
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Luk*10:36-37*RST)
Как, по-вашему, проявляется любовь попавшемуся к разбойникам (=своим страстям) к тому, кто оказывает ему милость (=ко Христу или к тому, в ком действует Христос)?
Как показать свою веру делами?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Односложно на такой вопрос ответить сложно т.к. дел, свидетельсьвующих о вере человека в Бога может быть много. Эти дела, в зависимости от обстоятельств, могут быть разными. Один проповедник сравнил веру человека с комнатным растением, которое всеми этапами своего роста и развития радует своего хозяина. Вера пускает корни в Сваященное Писание, получая из него питательные вещества выпускает росток на поверхность. Наблюдательный читатель может заметить сходство этапов формирования веры у человека и Царства Бога: «Царство Бога можно сравнить вот с чем. Человек бросает в землю семена. Ночью он спит, днём встаёт, а семена всходят, и ростки тянутся вверх, но он не знает как. Земля сама приносит плод. Это происходит постепенно: сначала появляется стебель, потом колос и наконец спелое зерно в колосе. Но когда урожай созревает, человек берётся за серп, потому что настало время жатвы». (Марка 4:26-29)
Как увидеть веру из дел человека?
Первые листочки на ещё не окрепшем стволе – первые видимые дела веры человека – они видны окружающим в изменении личности человека (манера поведения, внешний вид, способ выражения мыслей...). По мере дальнейшего роста окружающие видят укрепления ствола и формирования кроны. Формируется личность верующего человека он учится противостоять внешним неблагоприятным факторам – давлению окружающих, нападкам противников, учится приспосабливаться к смене обстоятельств... Момент цветения растения можно сравнить с периодом развития веры человека, когда он начинает проповедовать, распространяя благоухание веры вокруг себя и привлекая к себе внимание красотой изложения истины. Самым значимым плодом (делом) растения веры становится семя истины, посеянное проповедью в сердца слушателей.
Какие это должны быть дела?
На этапе корнеобразования замечает изменения в человеке Бог. Первые листочки веры замечают близкие по признакам исчезновения беспечности, появлению некой сосредоточенности, изменение привычек (утрата одних и появление других). При укреплении ствола и кронообразовании изменения личности верующего становятся заметны всем окружающим он защищает свои убеждения и поступает (совершает дела) в соответствии с ними. Период цветения выражается в том, что верующий начинает делиться полученными знаниями с ближними и другими людьми (участие в проповеди). Плод веры человека принадлежит его хозяину – Богу, но те, кто имеет духовное зрение могут увидеть и его. «Но кто тогда Аполло́с? И кто Павел? Служители, которые выполняют дело, порученное Господом, и благодаря которым вы стали верующими. Я сажал, Аполло́с поливал, но взращивал Бог, так что чести достоин не тот, кто сажает, и не тот, кто поливает, а Бог, который взращивает. Сажающий и поливающий — одно, но каждый получит награду по своему труду. Ведь мы — сотрудники Бога. А вы — Божье поле, Божье строение.» (1 Коринфянам 3:5-9). «Мудрость свыше, прежде всего, чиста, потом мирна, благоразумна, послушна, исполнена милосердия, приносит много добрых плодов, беспристрастна, нелицемерна. Если праведность сеется там, где царит мир, она приносит плод тем, кто содействует миру.» (Иакова 3:17,18).
Я замечала такие дела веры у моих ближних: отказ от вредных привычек (курения, злоупотребления спиртным, сплетен, споров, эгоистических склонностей...); приобретение полезных привычек (регулярное изучение Писания, посещение встреч собрания, внимательное отношение к исполнению семейных обязанностей...); обретение навыка защиты своих убеждений (отказ от участия в воинах с соверующими, отказ от использования услуг медиумов, гороскопов, проявлений идолопоклонства...); участие в благовествовании (воспитание духовности у детей, беседы на духовные темы с родственниками во время праздничных трапез, обмен мнения с другими людьми на духовные вопросы, проповедь другим людям...)...
Давайте рассудим.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Если я пожелал соседям доброго утра, то это уже дело веры или дело безверия?
Это может быть простой вежливостью.Цитата:
Сообщение от Семён
На основание чего вы это сделаете?
Я не уверен, что нужно задаваться таким вопросом "как показать". А для чего?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Исходя из фразы и понять, дела исходят из веры, а не из желания подтвердить ее, как это многим кажется, что необходимо. Многим понимают так, что дела веры и добрые дела это одно и то же, но в том месте (у Иакова), приводятся два примера: в одном, отец ведет сына на жертвенник и собирается его там убить, а во втором, блудница собирается передать свой город врагу. На добрые дела совсем не похоже. Но оба, поступают так исключительно из того, что они услышали или от Бога или о Боге, оба пошли на большой риск исходя из доверия Богу. Признаком веры зачастую будет именно риск.
И мое мнение, часто прежде, чем ходить по вере, человеку прежде нужно что-то получить от Бога (или понимание или инструкцию или откровение, куда ему двигаться).
Зависит от ситуации... может быть и одним и другимЦитата:
Сообщение от Семён
Всё верно риск, это из один показателей веры. Когда человек исполняет слово Божие с риском для жизни или имущества или благополучия. Но и при этом может быть задействован дух фанатизма.Цитата:
Сообщение от captain
Может. .Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А если бы я послал соседей вдоль по Питерской, это было бы делом веры или безверия?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Верно.Цитата:
Сообщение от captain
А если бы я отослал соседей по всем известному адресу, ввиду плохого настроения, то это было бы делом веры или безверия?
Это было бы делом плохого настроенияЦитата:
Сообщение от Семён
У христианина как миссионера благовествующего Христа может быть плохое настроение?Цитата:
Сообщение от captain
Нет, конечно! Он превращается в киборга благовестора Б-800, в его программе отсутствует функция "плохое настроение".Цитата:
Сообщение от Семён
А христианин это служитель Духа или плоти?Цитата:
Сообщение от captain
Даже не знаю... Потому что одни говорят, что служитель, а другие говорят, что дети Божьи.Цитата:
Сообщение от Семён
А чем дети Божьи отличаются от служителей Духа Святого - Духа Истины?Цитата:
Сообщение от captain
Тут ваш вопрос звучит или так "чем дети отличаются от слуг?" или так "чем дети отличаются от повзрослевших помогающих детей?". Какой из них задаете?Цитата:
Сообщение от Семён
Давайте спросим у Логики.Цитата:
Сообщение от captain
Апостолы Христовы были детьми Божьими?
Были.
А были ли апостолы служителями Христа?
Были.
И не только служителями, но и рабами, и даже узниками.
Сотрудничество с Богом, конечно же. Участие в реализации Его замысла. Если веришь Отцу, разве ты не будешь помогать Ему?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Просто задумайтесь, что Творец делает на Земле. Поговорите с Ним. И постарайтесь помочь. А иначе какие же мы Его дети?
Так разве же это дела? Это просто существование. Да, возможно, достойное существование, но не меняющее ничего вокруг тебя.Цитата:
Сообщение от Алекс
Это, да, можно назвать делами. Но почему только 10? В одном лишь Пятикнижии Бог заповедал много сотен заповедей, по еврейским подсчетам 613. В Евангелии подчеркиваются многие из них, по-моему, не меньше сотни. Разве не нужно делать все прочее, что среди 10 заповедей не названо? Помогать в беде, помогать левитам и бедным, заботиться о работнике, о вдове, охранять землю, справедливо судить и так далее?Цитата:
Сообщение от Алекс
Далее. Это ведь лишь минимум, то, что каждый делать обязан. Но можно ли сказать о сыне, что он деятелен, что у него есть важные и ценные дела, если он делает исключительно то, что вынужден делать любой сын, просто потому, что таков закон?
Интересное писаниеЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2
Если через веру спасение, то это только Божий дар.
Если же не так, то не только Божий дар, но ещё и дела человека.
В первом случае - Божий дар.
Во втором случае - Божий дар + дела человека.
23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
Иеремия 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/9/
Дела без веры и вера без дел.
Мне думается, лучшим будет дела без веры, чем вера без дел.
Почему?
Потому, что Бог в силе подать веру неимеющему веры, но имеющему дела милосердия, сострадания, долготерпения и миролюбия. И при обретении веры, все дела, которые были соделаны без веры, но в соотсвествии с заповедями Божьими разве не вменятся уверовавшему в дела праведности?
Конечно вменятся.
А имеющему веру, но не имеющему дел веры, того же милосердия, сострадания, миролюбия и долготерпения разве вера без дел не вменится в осуждение?
Думаю, что вменится в осуждение, потому, что вера без дел мертва, то есть её не существует, нет дел, нет и веры.
Мне думается, лучшим будет вера без дел, чем дела без веры.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Завтра суббота - вера без дел.
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Исход 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/02/20/
Не получится, участие в богослужении есть дело веры. :yes4:Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну вот смотрите бывало так, что я приходил в субботу в Церковь-Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
а там молятся, поют, общаются. А я сижу молчу.
Как по вашему, является ли это богослужением?
Мне вот интересно ... - у вас уже был такой выбор, и вы выбрали- дела без веры.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так?
Были и дела без веры, совпадающие с заповедями Божьими, была и есть вера без дел, когда должен был бы поступить по вере, а поступил лукаво.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Мне вот интересно ... - и почему вы выбрали путь без Христа, когда был выбор со Христом или без Христа?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Вы почему не родились сразу верующим?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... тут как бы форматов много - почему?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Поэтому и спрашиваю- какой из них?
Ведь тут как получается -
дела без веры, это так понимаю - неверующий. А неверующий Христа не имеет в себе.
Вера без дел- верующий. Верующий Христа имеет в себе.
Вот вопрос почему выбирали дела без веры? Это более перспективно?
Или типо ... сейчас неверующий, но за то потом после каких-то дел- ОГОГО какой верующий.
Почему выбрали?
Пардон, что вклиниваюсь в ваш диалог...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Как говорили Апостолы И.Христа:
"язычники не знающие Закона(и Бога-Даятеля этого Закона), но делающие дела Добра, -оправдываются этим, показывая, что Закон начертан в их сердцах". :yes4:
"Бесы тоже веруют и трепещут"... Но Христа в себе они не имеют, и без дел Добра -их вера не спасает их. :nea:Цитата:
Вера без дел- верующий. Верующий Христа имеет в себе.
Вы же ведь знаете, что Суд Христа над христианами будет производиться на основании дел(добрых или худых), совершенных ими в этом теле:
"всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое".(2Кор.5:10)