Очень часто я слышу эту фразу среди религиозных людей, что это по сути основная цель христианства.
Но, у меня есть вопрос, а для чего это нужно возрожденному человеку, тому, кто собственно уже понял, что без Бога, он не может чего-то либо достичь?
Вид для печати
Очень часто я слышу эту фразу среди религиозных людей, что это по сути основная цель христианства.
Но, у меня есть вопрос, а для чего это нужно возрожденному человеку, тому, кто собственно уже понял, что без Бога, он не может чего-то либо достичь?
Осознание собственной греховности - это важнейший и необходимый этап нашего пути ко Христу, который ведёт к покаянию. Цель же - это Сам Христос, Который и есть путь, истина и жизнь, являющие себя любовью.
А нужно это всем, в том числе и возрождающимся (рождающимся свыше), потому что это (собственная греховность) так и есть. Ведь святости Божией в мыслях и желаниях, нам вряд ли достичь, при жизни нашей земной. Хотя можно и нужно стремиться к этому. Но не всегда же мы бодрствуем духом и телом: иногда расслабляемся и спим. И тогда лукавый, пользуясь случаем, непременно подкинет нам нечистый помысел и желание. И когда происходит такое, осознаём собственную греховность и каемся. Почему и сказано: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение; дух бодр, плоть же немощна." (Мк.14:38).
Ну, хорошо, а делаете хоть что-то Бога ради?
На радостях.
Велосипед жене не в счёт. Ты мне, я тебе это не Бога ради. Это локальный капитализм.
Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. От Луки (Гл.7:36-47)
Возрождённый человек - это тот, кто видит свои грехи, в том числе, и на уровне ума и сердца, и с помощью Бога очищается от них. Поэтому для возрождённого человека, хранящего себя в постоянной духовной брани со стрелами лукавого, характерна, например, такая молитва:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
У христианина радость о том, что его ждёт награда в ЦН, а плач - о своём недостоинстве этой награды в силу того, что у него много грехов.
Тот же, кто считает себя достойным, впадает в банальную прелесть тщеславия.
Модальности необходимости нет. Но есть пророчество о том, что последователи Христа восплачут и возрыдают:Цитата:
должен
20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет. (Joh*16:20*RST)
Кроме прощения есть ещё и исцеление от страстей внешнего человека. Плоть со страстями и похотями ЦБ не наследует, в отличие от плоти, очищенной от страстей через её распятие.
RST Galatians 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Gal*5:24*RST)
Вот процесс исцеления и предусматривает покаянный плач о своих грехах.
17 Жертва Богу-- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Psa*51:17*RST)
Привет! Здесь я целиком Вас поддерживаю! :good2:
Для тех кто плачет советую прочитать следующие наставления:
Втор. 28:47:
И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен
За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
Радостное сердце освещает мир (Притчи 17:22)
Свет посеян для праведника, и для прямодушных — радость...
Служите Господу с веселием… (Пс. 99:2)
Может это только для евреев сказано? Взглянем в Новый завет:
Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. Деяния 20:17
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика наша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. Мф.5,11–12
О как! Не только в служении Всевышнему мы обязаны радоваться, но и в гонениях!
Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим.
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.
Замечу, что нигде в этих текстах не говорится о том, что служить Богу в радости может только праведник.
Привет, Андрей! Да нет, я могу и поплакать, но это все равно будут слезы радости. А вообще когда понимаешь, что Бог тебе даровал, так чтобы прямо прочувствовать, прыгать хочется до потолка, а не плакать...
Если Бог за нас, кто против нас? Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]. (Рим.8:32,33)
"где твои обвинители? никто не осудил тебя?" "никто, Господи."
Есть награда, а есть наследство. И награда дается именно по заслугам, в отличии от наследства. А в наследство мы входим уже здесь. Но не от осознании своей греховности, а от осознания того, кто мы во Христе (от сыновства). Если человек продолжает себя видеть сиротой (т.е. тем, кому нужно все заработать, и он не может получить чего-то даром), то он будучи богат, так и будет жить как сирота, и будет совершенно не понимать, почему других "грешников" Бог благословляет " Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка." (Лук.15:29,30)
Вы дальше-то прочитайте:
Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас; и в тот день вы не спросите Меня ни о чем.
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:21-24)
пришел час ее... Час. А не жизнь. Никакая женщина не терпит скорбь всю жизнь от родов. Но после того как родит, у нее радости, простите, полные штаны.
Для того, чтобы не утратили истинную цель - Христа и Его любовь, к которой можно и нужно стремиться безконечно, в Котором и явлено нам совершенство Божие. Чтобы не возгордились и не вознеслись, как это случилось с Люцифером, ставшим сатаной, о котором сказано: "Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония." (Иез.28:15). И беззаконие это - в гордыне. Если же тот, кто был когда-то совершенным, вознёсся и пал, неужели и с нами такое невозможно, если утратим осознание собственной греховности и возомним себя совершенными? Ещё и как возможно, тем более, что диавол всячески будет способствовать этому, возгревая в нас эту самую гордыню, на которой сам и преткнулся.
"распяли" - совершенное действие. Это не процесс.
Сосредотачиваясь на плоти и ее похоти, вы ее опять снимаете с креста и реанимируете, т.е. делаете сильнее свою плоть, но не дух.
Из той же главы:
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, (Гал.5:16)
А чтобы поступать по духу, нужно забыть про плоть (не тело, а именно плоть).
Давайте тогда уж возьмем весь псалом целиком. По сути это был вопль Давида о сожалении совершенного греха с Вирсавией. Не о своей греховности, а конкретно о совершенном грехе. Вы видите разницу или нет? Мой вопрос в теме, был не о том, стоит ли каяться за совершенный грех, а о том, стоит ли заниматься осознанием своей греховности (т.е. возбуждать в себе это осознание).
В том же Псалме Давид говорит:
Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои. (Пс.50:3)
Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.
Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости, Тобою сокрушенные.
Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. (Пс.50:9-12)
Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня. (Пс.50:14)
Т.е. Давид не занимался осознанием греховности, а Нафан ему раскрыл глаза, и его начала мучить совесть. И Давид по сути просит Бога избавить его от этого мучения, потому что он потерял радость спасения.
А те, кто призывают к осознанию своей греховности, призывают именно в этом пребывать, даже не из-за греха, а якобы потому что это угодно и приятно Богу. Для некоторых это стало неким культом, религией.
Осознания мало. Нужно ещё хранить себя, чтобы не грешить.
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RST)
А для такого хранения требуется постоянное наблюдение за своим состоянием и отслеживание греха на уровне его появления в помыслах. Это и есть то бодрствование, к которому призывает Христос
38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. (Mar*14:38*RST)
Моя жена периодически любит себя "топить" в осознании "я плохая мать". Сколько раз я это не наблюдал, я не увидел, что делает ее лучше. Точнее так, да в момент вины, она якобы меняется и меняет отношение к детям, например становится "всепрощающей", но по сути ничего не меняется, это просто вызывает искусственную "любовь" на некоторое время. Я даже не уверен, что это от это хоть какая-то польза есть для детей (хотя скорее я даже уверен в обратном). И уж тем более, я не считаю, что подобное нужно Богу, который прекрасно знает, что само по себе погружение себя в чувство вины, не рождает любовь.
Гордость человека, сама себя же и подводит к падению, потому Богу даже не нужно как-то человека от этого огораживать.
"...вознёсся и пал, неужели и с нами такое невозможно, если утратим осознание собственной греховности и возомним себя совершенными?"
- Иисус не упал потому что осознавал свою греховность или потому что осознавал свою зависимость от Отца? Может нам нужно осознавать последнее, а не первое?
И я вижу следующее, любовь рождает только любовь - чем больше человек получает ее от Бога, тем больше она изливается через него от избытка.
Это не другой псалом, а тот же самый... еще раз говорю, прочитайте полностью псалом и вы увидите, что Давид, напротив, хочет избавится от осознания греховности, потому и просит "изгладь все беззакония мои... дух правый обнови внутри меня". Чувство вины, когда мы не видим из него выхода - убивает нас и приносит смерть.
Может видеть. Но очиститься не может, потому что грешит уже в сердце, а над сердцем человек волей своей не властен.
Есть разные версии. И, кстати, не все считают, что Иуда повесился. Он сделал попытку повеситься, но веревка оборвалась, Иуда упал и расшибся. Есть и версия, что Иуду принесли в жертву.Цитата:
Как думаете, почему Иуда повесился?
Потому что обнаружили свою наготу. Знание принесло им психологический дискомфорт. Создался комплекс в сознании, что ходить голым - это, якобы, не прилично.Цитата:
Почему Адам с Евой застыдились?
"изгладь все беззакония мои... дух правый обнови внутри меня" - здесь выражается не желание избавиться от осознания греховности, а желание того, чтобы Бог изгладил беззакония и обновил дух
изглаживание беззакония и обновление духа - это длительный процесс, идущий всю жизнь человека при непременном исповедании грехов и постоянном хранении себя в духовной брани с искушениями, идущими от сатана
сатан же просеивает души избранных для Царства Небесного и постоянно делает атаки на детей Божьих, стремясь прельстить и склонить их к греху
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Mar*13:22*RST)
если за своим духовным состоянием не следить, то тогда сатана вложит греховный помысл в ум. потом в сердце... приложится воля человека и будет содеян грех на практике
Не оспариваю. Вопрос в том, как это делать. Вы говорите, что через боязнь греха, а я говорю о том, что через то, что человек просто живет по духу.
Сам Иисус делал, как по-вашему? Он находился 24 часа в сутки на дозоре, как бы не согрешить?
Если всё время только плакать, а ничего не делать, то ничего и не изменится. Какой смысл постоянно плакать? Что бы ничего не менять? У меня есть такая знакомая. Она говорит - да , я лентяйка, да я всё делаю не правильно... Она соглашается со своей греховностью. Соглашается когда ее обличают, что это всё плохо... и всё... Нет, Кому много прощается, тот наоборот, радуется и стремится измениться. Старается с Божьей помощью избавиться от грехов и когда что то получается, то радость беспредельна. Да, когда происходит падение, то первая реакция - плачь, но Господь поднимает, утирает слезы и ведет дальше. Продолжать плакать, это не доверять Господу, что Он может изменить человека. Это не верить в прощение и спасение.
А как же:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евр.10:16-18)
Действительно ли Бог прощает из-за того, что мы просим прощения, или все-таки из-за того, что Кто-то другой заплатил за наш грех?
Так понятное дело, потому что сам Давид понимает, что заниматься аутотренингом быссмысленно, нужно чтобы Сам Бог с тебя снял вину - дух правых обновил.
С чего вы это взяли?
Кстати, не написано, что прельстить ко греху. Многие заблуждаются в том, что якобы цель сатаны в том, чтобы заставить человека грешить. Сатана совершенно не против вашей праведной жизни, если она именно ваша, поверьте.
Нет во Христе греховности, но истина, свет, жизнь и любовь. А осознание нами нашей греховности ничуть не мешает Христу являть в нас Свою любовь. Причём осознание не пустое и безплодное, но ведущее к искреннему покаянию и, как следствие, изменению человека (рождению свыше).
Да, Христос даёт нам Свою любовь. А уж сколько сможем мы её вместить и явить, зависит от того, насколько мы возрождены.Цитата:
И я вижу следующее, любовь рождает только любовь - чем больше человек получает ее от Бога, тем больше она изливается через него от избытка.
Набивать своё чрево это хорошо конечно же.
Вы неправильно понимаете Евангелие.
Вот послушайте, почему просто хорошие люди, уплетающие булочки с маком во славу Божью идут в ад.
https://youtu.be/fcicfNSGzIc
Это видно вот отсюда:
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Phi*2:12*RST)
Соделывание спасения - это длящийся всю жизнь процесс синергической духовной брани, при которой возлюбленный Бога непрерывно отражает стрелы лукавого, приходящие к нему в виде прилогов страстных помыслов. Обнаружив прилог, злой помысел исповедается Богу, и Бог посылает Духа для очищения от всяких скверн.
Прилоги сатанинские будут идти до самой смерти. Поэтому следует быть бдительным, трезвиться и бодрствовать.
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Pe*5:8*RST)
Цель сатаны - заставить человека совершать его похоти. А это и есть разного рода грехи. Причём, грех имеет место не только во внешнем действии, но и в сердце (28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем - Mat*5:28*RST), куда сатана проникает в случае если его прилог не останавливается на уровне ума или же даже до того, как он входит в ум (через эстетерии - духовно-эстетические чувства, определяющие образы зла и добра, как некрасивые и красивые до их концептуального анализа в уме).
Что Вы имеете ввиду? Фарисейскую праведность?Цитата:
Сатана совершенно не против вашей праведной жизни, если она именно ваша, поверьте.
Заплатил за наш грех Христос, но если человек прощения просить не будет, то Бог ему и не простит. Сказано же
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Joh*16:23-24*RST)
Его цель украсть, убить и погубить. И для этого сатане совершенно не обязательно заставлять человека совершать, как вы говорите его похоти, ему достаточно чтобы Божья жизнь не текла в человеке. Но зачастую именно грех приводит к беспокойству в человеке, что может побудить его искать Бога. Поэтому в каком-то смысле это даже в интересах сатаны, когда люди ведут себя прилично.