Как вы понимаете эти слова Христа?
Вид для печати
Как вы понимаете эти слова Христа?
Верующему возможно получить от Господа ответ все,что в Его воле.
Как то Иисус сказал, что даже гору могут подвинуть.Ну если надо очень.
Как то недалеко от нас на одном здании построив поставили скульптуру дракона.Какой то бар.Всякий раз проходя мимо молился ,чтобы Господь приказал убрать.Полгода или больше.Не убирают. Конечно не дождался, уехал в Казань жить.Но однажды приехав в гости прохожу мимо этого здания и не вижу дракона.Слава Господу! Он ответил.
Гору не пробовал сдвинуть,но молился ,чтобы сняли мэра города.Доставал христиан.Много времени не прошло,его убрали и послали в Казань, чиновником.Исчез из виду насовсем.
Слова Писания: вся возможна суть верующему, относятся к тому, чтобы с упованием переносить скорбь, происходящую от страстей, чтобы терпеть, долготерпеть и мужественно переносить все подобно Иову.
Толкование на От Марка 9:23 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/41/9/23/
слово "всё" обозначает совсем не всё, а что-то ограниченное
это легко доказать логически: например, верующему невозможно увидеть физическими глазами невидимого единого имеющего бессмертие Бога, "Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может".
1-е послание Тимофею 6:16 — 1Тим 6:16: https://bible.by/verse/61/6/16/
а если хотя бы что-то одно невозможно, значит тезис о том, что "всё возможно" - ложен, если понятие "всё" неограниченно
там, в первую очередь, были эгоистические страдания родителя, который чувствовал себя некомфортно при страдании ребёнка
эти эгоистические вибрации - последствия сильного родового начала, на котором основаны многие страстные помыслы человека, связывающее его с земным
вот Христос и имел ввиду, что если бы отец верил, что смерти нет, то и не мучился бы от того, что его дитя умирает, но возблагодарил бы Бога за всё
- - - - - Добавлено - - - - -
если верующий говорит, что ему всё возможно - он не превозносится, случайно?
Вы додумали то, чего там никак не было описано, и сделали это чтобы соединить со своим страдальческим мировоззрением, чего обычный человек и не увидел бы, т.к. об этом ни в коем разе не сказано. При том не только в этой ситуации не описано, но и в других, где Иисус исцелял.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы имеете ввиду, что человечеству все возможно, а не отдельному человеку?
Вы выбрали неудачный пример. Многие видели Господа Бога нашего Иисуса Христа.
Вот свидетельство очевидца: "И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь."
для обычных людей - фантазии и воображения в бесконечных интерпретациях притч, а для избранных - тайны Божии
Марк Ст. 11−12 И сказал им (ученикам): вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем, внешним, все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют...
В притчах... т.е. речь об (по)учении, а не о Его действиях.
Был ли хоть один пример того, когда к Иисусу обращались за исцелением и Он ответил, что-то подобное как вы говорите:
"эта болезнь вам дана для смирения",
или "это из-за вашего эгоизма, потому смиритесь",
или "верьте, что смерти нет (а с чего вдруг, кстати?)",
или "это все из-за ваших страстных помыслов"?
Я думаю, что за словами "всё возможно верующему" стоит не вера в свою собственную веру в Бога, а веру в то, что это сделает сам Бог, то есть вера во всемогущество божие. Такой подход вытекает из контекста слов самого Иисуса, ведь Он однажды уже им ответил на вопрос "кто же может спастись?" - человекам это не возможно, но Богу!
Если вернуться к контексту Евангелия то можно увидеть, что апостолы своими собственными силами пытались исцелить юношу:
Я просил твоих талмидим, чтобы они выгнали из него дух, но они не смогли этого сделать".
"Люди без веры!" - отвечал он. "Сколько же мне ещё быть с вами? Сколько же я должен терпеть вас?
Далее идёт объяснение Иисусом того, что им не удалось исцелить мальчика:
Он сказал им: "Дух такого рода можно изгнать только посредством молитвы".
Молитва об исцелении всегда опирается на на человеческие усилия или его веру, но вера в то, что всё возможно Господу! В доказательство того, что ученики были ещё плотскими говорит эпизод, который написан Марком чуть ниже, после исцеления Иисусом лунатика. Марк 9:33
Они прибыли в К'фар-Нахум. Находясь в доме, Йешуа спросил у них: "Что вы обсуждали, пока мы шли?"
Но они молчали; так как по дороге они спорили друг с другом по поводу того, кто из них самый великий.
Я согласен. Да, наша вера и выражается в доверии Богу, в то, что Бог действительно за нас, и в то, что Он готов действовать заодно. У многих же проблема не в том, что они не верят в Божье всемогущество, а в то, что Бог совместно с ними и через них хочет действовать, при том сегодня, а не когда-то когда человек будет "готов".
Привет! Возможно и этого недостаточно для того, чтобы, скажем исцелять. Он должен быть не просто за нас, а именно в нас, именно Он живущий в человеке, не только через интуицию знает кому подавать исцеление, а кто к нему и не готов, ведь и такое часто бывает. Мы знаем через Евангелие, что выздоровление приходит не раньше чем прощение грехов, помните - "что легче сказать прощаются тебе грехи твои.....".
Апостол Яаков тоже пишет об этом.
Неверие скорее, как мне думается, не в божье всемогущество, а в себя и то, что ты делаешь и думаешь всё так как угодно Богу. Неуверенность в себе и в своей вере в том, что всё ограничивается разговорами на религиозную тему и около неё, но отсутствует вера сердца, которая, как мне кажется, загорается не из книжек и знание текста Писания, а от другого человека в ком есть божий Дух.Цитата:
У многих же проблема не в том, что они не верят в Божье всемогущество, а в то, что Бог совместно с ними и через них хочет действовать, при том сегодня, а не когда-то когда человек будет "готов".
У кого есть опыт такого общения, тот меня поймёт!
Я не уверен, должен ли Бог пребывать в молящемся, но в исцеляемом не обязательно. И также я считаю, что ему даже не обязательно разбираться для этого с грехами (не всегда Иисус говорил "прощаются тебе грехи"). Последнее скорее полезно, что всё не вернулось обратно.
Соглашусь с тем, что для эффективности, хорошо бы иметь понимание о человеке, о его каких-то внутренних препятствий для принятия исцеления.
Опять же соглашусь, но с некоторым "но". Я понимаю о чем вы говорите, что мы можем принять некоторое "горение" от другого человека, но думаю, это опять же не обязательно. Я знаю свидетельства, когда люди загорались верой именно из Писания, даже тогда, когда их собственные лидеры их церквей, не особо-то верили (в их исцеление и подобное). Но, я согласен, когда слушаешь "горячего" верующего, ты и сам невольно перенимаешь от него эту температуру, и заражаешься его верой.
Что именно всё?
Вот к примеру, я желал что бы Бог исцелил ближнего моего, страдающего от физического недуга на протяжении всей его жизни, я молился, постился, милосердствовал, сострадал, болезнь при нём осталась.
Бог не внял моей вере в Него или я что - то сделал не так?
Думаю, причина в том, что ваша вера была направлено не туда (что видно по вашему ответу - ваши жертвы тут ни при чем), потому что вас не хватает понимания об этом. Т.е. наличие веры, не говорит, что нам ненужно понимать какие-то принципы. Но наличие веры даже без знаний, человеку не даст остановится и он продолжить искать выход, а значит и учится.
Помню, я как-то читал книгу о том, как человек также решал вопрос с исцелением ноги, и чего он только не пробовал пока искал ответ, что уже говорит о том, что он действительно этого сильно хотел и не опускал руки (т.е. верил).
Помните как сказал Никодим?
Раби, мы знаем, что ты учитель, посланный Богом, потому что никто не может совершать чудеса, творимые тобой, если Бог не будет с ним". Да, верно, - ответил ему Йешуа....
Говорил Он и не всегда, но принцип исцеления от этого не меняется, без прощения грехов, а стало быть без истинного покаяния не может быть и исцеления!Цитата:
И также я считаю, что ему даже не обязательно разбираться для этого с грехами (не всегда Иисус говорил "прощаются тебе грехи"). Последнее скорее полезно, что всё не вернулось обратно.
Я не сомневаюсь, что Иисус был сердцеведцем, потому что в нём жили семь духов, как и сказано у Исаии:Цитата:
Соглашусь с тем, что для эффективности, хорошо бы иметь понимание о человеке, о его каких-то внутренних препятствий для принятия исцеления.
и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
Одно другого не исключает, но если ты не видел божьего света идущего через человеков, то всё значительно труднее.Цитата:
Опять же соглашусь, но с некоторым "но". Я понимаю о чем вы говорите, что мы можем принять некоторое "горение" от другого человека, но думаю, это опять же не обязательно. Я знаю свидетельства, когда люди загорались верой именно из Писания, даже тогда, когда их собственные лидеры их церквей, не особо-то верили (в их исцеление и подобное). Но, я согласен, когда слушаешь "горячего" верующего, ты и сам невольно перенимаешь от него эту температуру, и заражаешься его верой.
Да, много чего. Попробуйте в этой жизни жить исключительно тем, что вы перечислили. Можно, но сложно. Даже Иисус был плотником, зачем-то...
Но если мы говорим исключительно об исцелении, то тут просто нужно знать принципы (что такое болезнь, что или кто за ней стоит, от Бога ли, что человек может предпринять, как это работает).
Даже эту фразу можно понять по-разному. Вряд ли Никодим имел ввиду, что в Иисусе внутри пребывает Бог, скорее он представлял, что на Нем пребывает Божья сила/помазание, как она пребывала на ветхозаветных пророках.
Тем не менее, я могу вам рассказать свидетельства и не мало, когда за людей молились, без требования покаяния, и люди получали исцеление.
С другой стороны, тут вопрос, как именно вы понимаете покаяние. А оно может проявляться даже просто в вере. Вспомните случай, когда люди получали исцеление, когда смотрели на медного змея.
Я понял так, что у нас речь все-таки идет об обычных служителях.
Может и так.
Упрекал Райского? Я помню две последние темы, в которых был не согласен, культ страдальца и приписывание воображение к душевному качеству (а значит и пренебрежение им).
Веры действующей любовью, достаточно, но это очень емкая фраза. Если ее расшифровывать, то в нее войдет гораздо больше того, что я описал, но скорее всего не то, что вы написали (точнее не в том контексте - жертвы это хорошо, но не когда способ чего-то выбить из Бога).
Для исцеления это не требуется. Напротив, если вы пытаетесь "приложить" это к действию исцеления, то вы показываете, в чего верите - что Жертвы Иисуса Христа недостаточно, что нужно к этому добавить свою жертву. Когда Иисус послал апостолов исцелять по селениям, они никак к этому не готовились, они полностью доверились тому, что им дана ВЛАСТЬ исцелять. Вера подобна власти, вы должны внутри утвердиться, что исцеление вам принадлежит - Иисус его приобрел заплатив сполна, у болезни нет права задерживаться, она держится, потому что вы проявляете безвластие, анархизм какой-то. Если вы верите (молитесь) за кого-то другого, то вы должны быть уверены, что и для этого человека есть такое обетование. Проявлять власть в вопросе исцеления, это иногда просто указать болезни, что у нее нет прав, и чтобы она уходила - повелеть ей. И вот здесь важна ваша уверенность и неотступность.
Да вообще всё можно понять по разному, но нам лучше понять так, как доносит до нас Писание.
Как раз Никодим правильно понимал, что в Иешуа почивал Бог своими Духом, именно поэтому и говорится, что в Иешуа была вся полнота божества. Исайя 11:2Цитата:
Вряд ли Никодим имел ввиду, что в Иисусе внутри пребывает Бог, скорее он представлял, что на Нем пребывает Божья сила/помазание, как она пребывала на ветхозаветных пророках.
И снизойдет на него дух Йеhовы, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Йеhовы.
Вряд ли учителя народа не знали такого пророчества Исаии. Ветхозаветные пророки никогда не сподоблялись подобного, на них находил Дух, они часто впадали в экзистенциальное состояние, в экстаз, пророчества приходили во сне, пожалуй только Моисей мог говорить с Господом лицом к лицу.
Бывает всякое в жизни, но мы не знаем глубин человеческих и какое у него отношение со Всевышним, но так же хорошо известно, что чуда лучше не искать и на него не рассчитывать, но для "младенцев" в вере нужно и такое. Без покаяние исцеление приходит не на долго, да и исцеление ли это, ведь бывает результатом глубокой экзальтации.Цитата:
Тем не менее, я могу вам рассказать свидетельства и не мало, когда за людей молились, без требования покаяния, и люди получали исцеление.
С другой стороны, тут вопрос, как именно вы понимаете покаяние. А оно может проявляться даже просто в вере.
Наблюдая за харизматическими общинами, где лже исцеления как норма жизни, не трудно понять,что психика человека очень сложна....."не именем ли твоим мы бесов изгоняли" и прочее, а что услышали в ответ, помните?
Здесь я Вас поправлю, поскольку Вы не очень в курсе об истинных явлениях этого исцеления. Исцелялись не от простого взирания на змея. Для того,чтобы понять о чём речь в эпизоде с медным змеем, нужно углубиться в Тору и традицию.Цитата:
Вспомните случай, когда люди получали исцеление, когда смотрели на медного змея.