Т.е. получается, что некоторых Бог изначально не взлюбил и даже шанса на покаяние им не дал? Как же тогда говорится:
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)
Вид для печати
captain,
Крещение покаяния неразрывно связано с началом исповедания грехов:
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Mar*1:4-5*RST)
Это исповедование грехов не прекращается и после крещения:
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не значит, что во всех людях Божье благоволение.
Есть плевелы, в которых благоволения нет. Они так ими и останутся до жатвы, и перейти в разряд пшеницы им невозможно.
Вы проходили отдельно крещение покаяния?
Мы уже разбирали с вами это место. И кажется вы тогда мне так и не ответили на мой вопрос
После того, как Отец простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?
истина и состоит в том, что человек, видя свой грех, призывает Бога на помощь - Бог входит в человека для очищения от грехов и таким образом осуществляется познание Богом человекаЦитата:
познавайте истину, а не свой грех
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились,-- так как истина во Иисусе,--
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Eph*4:20-24*RST)
А как Вы без перманентного покаяния и исповедания грехов собираетесь отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях?
Вожделённые похоти появляются в момент грехопадения.
Это момент, когда душа человека начинает блудить с творением вместо того, чтобы соединяться с Богом.
Страсти суть демоны. Страсть горяча, смутна, необдуманна, зла, стремительна. Подпадая демоническому влечению, человек претерпевает поражение своей богоподобной свободы и отпадает от божественной жизни. Когда какой-либо страстный помысл или образ утвердится в душе, тогда человек становится в той или иной мере одержим (различной степени, напряжения и силы).
Итак, страсти суть болезни, язвы души демонического происхождения, которые, при сильном развитии их, ведут душу к духовной смерти. В состоянии страсти человек находится как бы в состоянии душевного опьянения.
https://pravoslavie.ru/44667.html
избранными избранные стали ещё до начала творения мира, а бесами водились после воплощения "по природе" - до воплощения Христа и получения благой вести о покаянии, которую и приняли, в отличие от прочих сынов противления, которые так и остаются в бесовском стаде
Об этом вот здесь написано:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,-- благодатью вы спасены,--
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Eph*2:1-7*RST)
сыны противления, между которыми избранные возлюбленные живут некоторое время по природе, так и останутся сынами противления
там условие поставлено: очищение от всякой неправды происходит только при постоянном процессе исповедания грехов
это процесс, который длится всю земную жизнь
как только исповедание грехов останавливается, очищение прекращается
там же написано - если исповедуем, т.е. что делаем, а не что сделаем
форма глагола указывает на процесс, а не на законченное действие
нет не можем, потому что грех на уровне прилога всегда будет присутствовать в человекеЦитата:
мы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?
об этом и сказано:
Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)
Но имейте ввиду, что иметь грех - это не значит грешить, потому что грешить предполагает сочетание прилога с умом и сердцем с последующим приложением воли и действием. Вот этого сочетания у рождённого свыше нет, потому что он хранит себя на уровне прилога, отражая стрелы лукавого через исповедание пришедших помыслов и с Божьей помощью не допуская их в ум и сердце.
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит хорошо, что Христос на кресте мучился? Или плохо?
Да или нет?
Зачем христианину разум, если для него открыто познание Бога через любовь Христа, превосходящую всякое разумение?
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:14-19*RST)
Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?
Даже в вашей табличке, прилог это еще не грех.
Он, тем самым меня искупил. Потому для меня это хорошо. И Сам Иисус пошел на это, зная, что для меня это будет хорошо.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как вы сами считаете?
Привет дружище! Я не столь радикален как ты! Да я многое теперь считаю ошибочным, но только в сфере догматики, что совершенно не мешает человеку стать иным. Мы с ним были очень близки в течении 15 лет, как и с многими старцами того времени, я практически знал всех близко. Это другая тема и уж точно не для форума.
Кому нужна пустая вера! Сколько бы я не верил в самолёт от одной моей веры лётчиком не стану - учиться нужно!
Потом, Сергей, Вы совершенно не по-библейский понимаете слово вера. Вы считаете, что достаточно просто признать Христа Богом и всё, это и есть вера? Уверяю Вас, такая вера не отличается от веры бесов ничем! Вы возьмите покопайтесь в иврите, на котором написан Танах и найдите, что значит вера в понимании не только пророков, но и самого Творца. Я Вам даже подскажу это слово - "Эмуна".
Привет! Да, действительно, слово "эмуна" переводится как "доверие", следовательно в первую очередь предполагает следование за тем кому доверяешь. Раз так, то если выбирать между тем, что предлагает церковное учение и тому, что повелевает Всевышний, то ответ очевиден, нужно следовать за Творцом.
Есть достаточно известный библеист и один из переводчиков Танаха на русский язык (РБО) Десницкий, которому задали вопрос: Не колеблется ли ваша конфессиональная вера, когда при переводе вы видите явные противоречия между православным догматическим учением и тем, что написано в Танахе?
Он ответил: Да, в какой-то степени я перестаю быть православным!
Очень трудно человеку быть верным и следовать за Всевышним, потому что человеку постоянно приходят сомнения - неужели столько людей могут ошибаться следуя за ложными учениями? Могут и ещё как! Как? Написано и Евангелиях и в Апокалипсисе! Об этом ещё сам Всевышний предупреждал. Исайя 8:20:
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Если мы посмотрим на этот стих в первоисточнике, то выглядит он несколько иначе, да и глубже, пожалуй!
Торой и свидетельством (клянусь), что скажут они такие слова, в которых нет смысла.
Под свидетельством подразумеваются пророки и писания!
значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.
Лк 17:4
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
ПС
Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?
это звенья одной цепиЦитата:
Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?
без исповедания кровь Христа не действует
верноЦитата:
прилог это еще не грех.
поэтому иметь прилог - это ещё не грешить
а прилог - у всех
об этом и говорит Иоанн:
1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
прилог откуда приходит, как полагаете?
есть ещё другой термин для понятия "раскаиваться"
Вложение 2457
μεταμέλ(λ)ομαι:
(со)жалеть, раскаиваться.
как полагаете, есть различие между действием μεταμέλ(λ)ομαι и μετανοέω ?
μετα·νοέω
Lit: "think-after", "change-mind" ("νους" -- logical mind -- as distinguished from "φρην" -- reins of emotion/intuition).
https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=μετανοέω
μετα·μέλομαι
Lit:"care/concern-change/after", hence regret, care-after, feel-remorse. Often rendered "repent", but distinct from "μετανοέω" (change-thinking, repent). More feeling than thinking. LXX: relent/repent
https://lexicon.katabiblon.com/index...6;αι
то есть, действие μετα·νοέω идёт на уровне ума, а действие μετα·μέλομαι - на уровне чувства
Для действия, связанного с исповеданием грехов, есть и такой термин:
Вложение 2458
όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов. Conj. может обозначать скрытую неуверенность или быть обобщением, «мы» (GGBB, 698).
Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/
μετανοῶ в Лк*17:4*больше по смыслу подходит к действию "сожалеть", сближаясь по значению с μετα·μέλομαι
Вложение 2459
там в значении корней различие:
μετα·νοέω vs μετα·μέλομαι
μετα - это предлог, означает after/against(+acc), with(+gen)
https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=μετά
νοέω по корню связано со словом "νους" = mind (ум)
μέλομαι = заботиться
Вложение 2460
В вики, также упоминается, что метанойа часто сопровождается раскаянием
Метано́йя (др.-греч.μετάνοια — «сожаление (о совершившемся), раскаяние», греч. μετάνοια — «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением, раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). В религиозной (особенно христианской) традиции имеет значение покаяния.
Каждый верующий общающийся тут, проходил опыт раскаяния, при том над одними и теми же грехами. Наверняка многие приходили к тому, что уже сами себя заставляли жалеть о своих грехах, выжимали эмоции на полную катушку, но потом они заметили, что это ничего не меняет, и даже напротив сердце становится все менее чувствительным. И в конце концов люди просто смирялись.
Речь не о том, что не должно быть эмоций, скорее речь о том, что это не показатель, настоящего изменения пути, переосмысления. Почему человек грешит? Потому что какие-то его потребности не реализуются Богом. Если человеку не показать лучший путь, он все равно будет возвращаться на старые рельсы и самообвинение тут не помощник.
Именно познание истины нас делает свободными, а не допустим стыд или совесть. Последние нас могут притормозить. Но не только в грехе, но и в том, чтобы брать потребное от Бога.
Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).
Нет такого перевода у того слова.
αμαρτία
αμαρτία (51) грех (50), Грех (1)
αμαρτίᾳ (10) грехе (2), [в] грехе (2), [для] греха (4), греху (1), грех (1)
αμαρτίαι (18) грехи (17), изъяны (1)
αμαρτίαις (15) грехах (7), [от] грехов (1), грехами (2), [с] грехами (1), грехов (1), грехи (2), [за] грехи (1)
‛Αμαρτίαν (1) Грехом (1)
αμαρτίαν (68) грех (58), грехом (5), греха (3), греху (2)
αμαρτίας (207) грехи (60), греха (35), грехе (91), грехах (4), грешить (1), грехов (8), грех (6), грехи [жертву] (1), Грехи (1)
αμαρτιῶν (47) грехов (34), грехи (6), грехах [жертву] (1), грехах (5), [о] грехах [жертв] (1)
Но если даже рассматривать, как вы предлагаете это место Писания, т.е. если бы там речь шла о прилоге, то по смыслу значило бы, что Бог нас и от этого может очистить (потому что Он верен), но все-таки не может (иначе мы лжем). То, как вы пытаетесь представить этот стих, приводит нас к следующей мысли, что как бы мы не исповедовались, как бы Бог нас не очищал, мы все равно не можем прийти к состоянию, когда мы можем сказать, что мы не имеем греха (или по вашему прилога).
Отсюда можно сделать лишь один вывод - это не верное понимание смысла написанного. Потому что он приводит к логическому бреду.
да ладно....человек грешит потому что человеку так нравится.
Человеку так жить удобнее и комфортнее.
А что касается ЛУЧШЕГО ПУТИ,так это не про Христианство.
Христианство это тяжелый путь,крестный путь.....и благословение только после того как пройдешь все.
А лучший путь это жить для себя родного,спокойно и со вкусом.
Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.Цитата:
Именно познание истины нас делает свободными, а не допустим стыд или совесть. Последние нас могут притормозить. Но не только в грехе, но и в том, чтобы брать потребное от Бога.
И без совести к Господу не прийти.
А уж отсутствие стыда может быть только у блудников.
Иер 3:3
За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.
1Тим 1:19
имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были - сатана его через них искушал. Но у рождённых свыше собеседование с бесами имеет бесстрастный характер. Греховному помыслу противопоставляется воля Божья и Священное Писание. Помните, как при искушении Христос Писанием прилоги сатаны отражал?
Прилог - это греховный помысл, т .е. грех, который не получает своего развития в подвижнике.
Кстати, нынче и пятидесятники тоже проповедуют учение о борьбе со страстями, но не так глубоко, как православные
Вот послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=-FiRsPMQjpc
есть более глубокая метафизическая причина греха, связанная с законом, действующим в плоти человека после грехопаденияЦитата:
человек грешит потому что человеку так нравится.
по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Rom*7:22-23*RST)
если бы всё было зациклено на эмоциональной сфере (нравится - не нравится), то тогда грех исправлялся бы воспитанием - и воплощения Христа не потребовалось бы
но вот человек воспитан так, что ему нравится исполнять Закон Божий, т.е. не грешить, но ничего с собой не может поделать из-за "зова плоти" - т.н. "тела смерти", греховной природы ветхого Адама, которая может быть излечена только Богом.
Слово СОВЕСТЬ употребляется в Ветхом Завете два раза :smile4:
Вложение 2464
συνείδησις:
1. сознание;
2. совесть.
В притче Христа об обрядах ни единого звука. Там о Его словах, которые вслед за Иоанном начинались с обращения "Покайтесь!"
И чтобы два раза не вставать. Вот ты тут рассказывала о своем сыне, который стал баптистом прямо школьником. Какое же у школьника может быть покаяние? Что он девочку за косички дергал?
captain,
Жертва Христа открывает возможность через исповедание грехов быть очищенным Богом от всякой неправды кровью Христа.
Если человек не будет исповедовать грехи, то тогда он и жертвы Христа не принимает. При исповеди исповедующийся верует, что за те грехи, который он исповедует, он не понесёт наказания. Это и есть принятие жертвы Христа.
И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.
Храните своё сердце, captain
Рождённый свыше хранит своё сердце от развития сатанинских прилогов и лукавый не прикасается к его уму и сердцу. А если прикоснётся, то немедленно исповедуйте грех на начальной стадии его развития. Просканируете свои мысли - от Бога ли они. Если не знаете, как различать, то просите у Бога мудрости.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,-- и дастся ему. (Jam*1:5*RST)