Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 55

Тема: Апокрифы – канонические писания?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Апокрифы – канонические писания?

    Апокрифы – канонические писания?
    Преп. Ангус Стюарт

    Протестанты, римо-католики и православные согласны друг с другом по поводу канона Нового Завета (НЗ). Но в отношении канона Ветхого Завета (ВЗ) между ними нет согласия, т.к. римо-католики и православные, в отличие от протестантов, включают в него писания, называемые апокрифами (книги Маккавеев, Товит, Юдифь и др.)

    Апостол Павел говорит, что слово Божье было вверено ветхозаветной еврейской церкви (Рим. 3:2), которая никогда не считала апокрифы каноническими писаниями. Если бы апокрифы были Богодухновенными, как заявляют римо-католики (Катехизис Католической церкви, пар. 120 и 138), то Христос и Его апостолы, верные Богу в обличении иудеев за их греховные учения и дела, несомненно, обличили бы и католиков. Христос же чётко определил еврейский канон Св. Писания как состоящий из трёх разделов: «закон Моисеев», «пророки» и «псалмы» (Лук. 24:44).

    Апокрифические книги были написаны позднее канонических книг ВЗ, а именно позднее последнего ветхозаветного пророка. Большинство апокрифов написано на греческом языке, а не на древнееврейском (язык ВЗ). Более того, их стиль и темы говорят о том, что это просто человеческие сочинения, а не Божественные слова. Например, 2-я книга Маккавеев заканчивается так: «Если я изложил его хорошо и удовлетворительно, то я сего и желал; если же слабо и посредственно, то я сделал то, что было по силам моим.» (15:38). Едва ли это слова Богодухновенного писателя!

    Католический апологет Патрик Маккафферти утверждает, что Христос в Евангелии от Матфея 7:12, говоря «Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.» (см. также Луки 6:31), цитирует из книги Товита 4:15 («не делай никому то, что сам ненавидишь»). Заметим, во-первых, что едва ли это можно назвать цитированием, ввиду буквального несоответствия. Заметьте разницу в длине этих двух фраз, а также тот факт, что в Товите повеление даётся в негативной форме (т.е. указывает на то, что мы не должны делать), тогда как Христова заповедь – в позитивной форме (т.е. говорит нам, что именно мы должны делать). Во-вторых, Христос не сообщает нам о том, что Его слова – цитата из Товита или откуда-либо ещё. В-третьих, цитирование фразы из другого источника само по себе не является доказательством того, что такой источник является канонической книгой. Например, в НЗ цитируются языческие писатели Арат, Менандр и Эпименид (Деян. 17:28, 1 Кор. 15:33, Тит. 1:12).

    Более того, Товит содержит ереси и суеверия, что несовместимо с явленным Божьим Словом. Так, святой ангел Рафаил (12:15) лжёт, что он Азария, сын Анании (5:12). Затем он даёт магические указания о том, как изгнать беса курением печени и сердца рыбы (6:7), что противоречит словам Христа: «сей же род изгоняется только молитвою и постом.» (Матф. 17:21).

    Только Богодухновенные писания ВЗ и НЗ являются мерилом всех традиций и учений (Деян. 17:11, 1 Иоан. 4:1). Мы должны держаться верного толкования и применения Божьего Слова (апостольская традиция) в лоне истинной церкви согласно ранним вселенским символам веры и Реформатским исповеданиям веры (2 Фес. 2:15). Всякая традиция (включая православное «предание»), которая есть лишь «учения и заповеди человеческие», должна быть отвергнута, т.к. она «устраняет Слово Божье» (Марк 7:7, 13).

    Истинная церковь возносит истину Иисуса Христа перед всем миром, проповедуя и защищая исключительно доктрины Богодухновенного Писания, и потому она есть «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3:15).

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Всякая традиция (включая православное «предание»), которая есть лишь «учения и заповеди человеческие», должна быть отвергнута, т.к. она «устраняет Слово Божье» (Марк 7:7, 13).
    Добрый день!
    По мне святоотеческие предания нечто похожее на книгу Деяния,
    в описываемых опытах просматривается проявление дел Святого Духа.

    И ещё: перенимая опыт учителей Церкви не редко обнаруживаю то,
    что они приводят, в частности, книгу Сираха (четвёртый пятый шестой века),
    будь таковая отринутой, не ссылались бы на неё епископы, в частности Иоанн Златоуст.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  3. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    По мне святоотеческие предания нечто похожее на книгу Деяния,
    в описываемых опытах просматривается проявление дел Святого Духа.

    И ещё: перенимая опыт учителей Церкви не редко обнаруживаю то,
    что они приводят, в частности, книгу Сираха (четвёртый пятый шестой века),
    будь таковая отринутой, не ссылались бы на неё епископы, в частности Иоанн Златоуст.
    Понятно что представители православия не согласятся с позицией реформатских церквей, которрая изложена выше.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Понятно что представители православия не согласятся с позицией реформатских церквей, которрая изложена выше.
    Вообще не обращаю внимания на названия собраний,
    ибо написано: 1Ин.2:19, и по сему нет смысла вникать
    в наименования которые себе дают (либо из вне клеймят),
    главное дух, а не названия. Церковь едина в духе.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  5. #5
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Понятно что представители православия не согласятся с позицией реформатских церквей, которрая изложена выше.
    Это не позиция Реформатской церкви, потому что она не отвергает Святоотеческой традиции.

  6. #6
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Артур, вот позиция Реформатской церкви:

    Энтони Лейн, "Писание без традиции"?

    https://youtu.be/7DeU7iDGG04

  7. #7
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Кафолики, евангелики и реформаты:

    https://youtu.be/2ziFCIxedpo

  8. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Это не позиция Реформатской церкви, потому что она не отвергает Святоотеческой традиции.
    У нас с вами разное понимание или знакомство с реформатскими церквями и учением в целом. Я реформат.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Я реформат.
    Что вы вкладываете в это слово "реформат",
    некое изменение в устоях Церкви Христовой?
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  10. #10
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение

    И ещё: перенимая опыт учителей Церкви не редко обнаруживаю то,
    что они приводят, в частности, книгу Сираха (четвёртый пятый шестой века),
    будь таковая отринутой, не ссылались бы на неё епископы, в частности Иоанн Златоуст.
    В самих Апостольских Посланиях содержатся отсылки на апокрифы. Послание Иуды имеет отсылку к Енохической литературе о согрешивших ангелах, ходивших за иной плотью. Кроме того, там непосредственно упоминается о Енохе, там говорится о пророчестве Еноха, но в канонических текстах, мы нигде не найдем пророчества Еноха, следовательно автор Послания Иуды знал текст, где было пророчество Еноха.

  11. #11
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    А по поводу Реформатской церкви, как она может отвергать Святоотеческую традицию, если сами реформатские богословы ссылаются на Святых Отцов, если используют Символы Веры, составленные Отцами, если являются халкидонитами в Христологии?! У Кальвина множество Святоотеческих цитат в его "Наставлении". Когда реформатские исповедания говорят о Сола Скриптуре, они вовсе не отвергают ни Отцов, ни Соборы, а говорят, что для всего остального, Писание выступает критерием проверки, пробным камнем, нормой нормирующей. Вот как об этом говорит Вестминстерское исповедание веры: "Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании". Разве в этой формулировке отвергается Святоотеческая традиция?

  12. #12
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    А по поводу Реформатской церкви, как она может отвергать Святоотеческую традицию, если сами реформатские богословы ссылаются на Святых Отцов, если используют Символы Веры, составленные Отцами, если являются халкидонитами в Христологии?! У Кальвина множество Святоотеческих цитат в его "Наставлении". Когда реформатские исповедания говорят о Сола Скриптуре, они вовсе не отвергают ни Отцов, ни Соборы, а говорят, что для всего остального, Писание выступает критерием проверки, пробным камнем, нормой нормирующей. Вот как об этом говорит Вестминстерское исповедание веры: "Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании". Разве в этой формулировке отвергается Святоотеческая традиция?
    Все это, вами перечисленное не является для реформатской церкви безоговорочными , безошибочными документами. Они помогают разобраться или лучше понять, но реформаты не придают этим документам статус богодухновенности. Эти документы содержат в себе богословские ошибки

  13. #13
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Все это, вами перечисленное не является для реформатской церкви безоговорочными , безошибочными документами. Они помогают разобраться или лучше понять, но реформаты не придают этим документам статус богодухновенности. Эти документы содержат в себе богословские ошибки
    Они являются официальными исповеданиями Реформатской церкви, принятыми реформатами на своих синодах, ассамблеях, то есть, соборно. Ну и логику то включите, как вы можете отвергать Святоотеческую традицию, если реформатские богословы цитируют Святых Отцов, используют Символы Веры (составленные Отцами), являются в Христологии халкидонитами?! Халкидонская форумулировка даже выражена в Вестминстерском исповедании веры. А ещё филиокве исповедуют. А ещё Артур ну обратите внимание какова логика понимания Сола Скриптуры в реформатских исповеданиях веры. Там говорится, что Писание только проверяет всё остальное. Там вовсе не преподносится, что только лишь Писание и больше ничего, нет, там говорится, что Писание является непогрешимым, так как в нем говорит Дух Святой, и поэтому Писанием как достоверным критерием, проверяется всё остальное.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®