Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[Наблюдатель]

Ну, да: Ветхий Завет - это уже не моя религия. Хотя тексты я чту за мессианские пророчества и проч. Но понимаю и Маркиона, который был неслабым богословом, а всё-таки пришёл к двух-божию: Бог Ветхого Завета - злой и мстительный тиран, Бог Нового Завета - воплощение Любви. Т.е. я сознаю, что Бог-то Один и Тот же, а только менталитет священных писателей разный. Но вот эта ментальная разница тоже создаёт дистанцию между Ветхим и Новым.

Простите, а у Вас тоже содержание заветов разное?

[Наблюдатель]

Для умных, если таковые ещё есть, приведу последовательность стихов из послания Павла евреям.

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу Тору Мою в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Что Господь вложит в сердца и мысли? ТОРУ, то есть, учение, которое дано раз и навеки вечные до скончания мира!

Далее читаем.

Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Что ветхое, ТОРА (учение), что ли? Вы в своём уме! Читайте далее:

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

Далее идёт описание работы храма:

При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

С приходом Мессии упразднились храмовые жертвоприношения, но не Тора! Храм стал больше не нужен, поскольку человек стал храмом и Дух божий поселяется в верных!

[Алекс]

А Тора полностью в новом завете не отменена.
10 заповедей по прежнему христиане обязаны исполнять.

И как раз из Торы для нашего времени особо об современных ценностях с запада:
Лев.18:22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это МЕРЗОСТЬ.

[Наблюдатель]

А Тора полностью в новом завете не отменена.
10 заповедей по прежнему христиане обязаны исполнять.

Что значит полностью и не отменена? Ни одна йота из Торы не исчезнет до скончания века! Это кому Господь сказал?! А остальные заповеди что, менее ценны или менее значимы? Это не Вася Пупкин нам дал заповеди, а сам Творец и ни одна заповедь не упразднится, пока не исполнится всё!

[Алекс]

Что значит полностью и не отменена? Ни одна йота из Торы не исчезнет до скончания века! Это кому Господь сказал?! А остальные заповеди что, менее ценны или менее значимы? Это не Вася Пупкин нам дал заповеди, а сам Творец и ни одна заповедь не упразднится, пока не исполнится всё!

Рим.7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

[Григорий Р]

Что Господь вложит в сердца и мысли? ТОРУ, то есть, учение, которое дано раз и навеки вечные до скончания мира!

Андрей, а козла по пустыне гонять тоже нужно до скончания мира?


и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:

И да будет сие для вас вечным постановлением

[Наблюдатель]

Андрей, а козла по пустыне гонять тоже нужно до скончания мира?


и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:

И да будет сие для вас вечным постановлением

Ещё раз читаем Павла послания к евреям где Павел чётко и ясно объясняет, что всё что связано с храмовым служением упраздняется, а ты опять про козлов!

[АндрейВторозван]

Ещё раз читаем Павла послания к евреям где Павел чётко и ясно объясняет, что всё что связано с храмовым служением упраздняется, а ты опять про козлов!

Доброе утро!
Вижу вы в этом вопросе, упразднения храмовой службы как бы сведущи,
по сему вопрошаю по месту Писания: Откр.11:1-2, как оно у вас согласуется с упразднением?,
ведь разумеем же что нет в Писании противоречий, всё должно быть в согласии, суть единым, как и Тот
Един, от Кого нам открыты истины в Писаниях.

[Наблюдатель]

Доброе утро!
Вижу вы в этом вопросе, упразднения храмовой службы как бы сведущи,
по сему вопрошаю по месту Писания: Откр.11:1-2, как оно у вас согласуется с упразднением?,
ведь разумеем же что нет в Писании противоречий, всё должно быть в согласии, суть единым, как и Тот
Един, от Кого нам открыты истины в Писаниях.

Привет! А Вы буквально воспринимаете описанный двор язычников?

А внешний двор Храма не учитывай, не измеряй его, так как он был дан гоим, и они будут попирать святой город в течение сорока двух месяцев.

Тогда Вам нужно строить третий иерусалимский храм,где будет двор язычников.

[АндрейВторозван]

Привет! А Вы буквально воспринимаете описанный двор язычников?

Вижу язычников в храме, тьму, которые рождены от другой, и им дают хлеб,
и на то гнев Господень.
Вопрос то не во мне, что я вижу, а в том что написано о измерении храма Божия,
внешний двор которого язычники наполнили. И это измерение (а измерять тоже усилие, суть служение)
нужно согласовать с отменой всякого служения храмового.

[Наблюдатель]

Ещё раз читаем Павла послания к евреям где Павел чётко и ясно объясняет, что всё что связано с храмовым служением упраздняется, а ты опять про козлов!

Что касается "вечного постановления", то скажи, а на кого теперь мы перекладываем свои грехи? Так на Спасителя, который сейчас в Небесном храме предстоит престолу благодати как вечный Первосвященник и не только прощает наши грехи, но и очищает нас, так что это перешло на духовный уровень, но тогда это было прообразом будущих благ.

[Григорий Р]

Простите, а у Вас тоже содержание заветов разное?

Андрей, привет, ты думаешь, что договор с перстным Адамом, задача которого расплодиться и забрызгать феромонами как можно больше краеугольных камней, подмять под себя побольше земли, женщин и рабов, ибо он на большее не способен, бо физически выше головы не летает, и Договор между сынами Божьими, рожденными от Духа, должен быть один и тот же?

Ты отвергаешь вот эту концепцию двух видов человека?

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба

[Наблюдатель]

Андрей, привет, ты думаешь, что договор с перстным Адамом, задача которого расплодиться и забрызгать феромонами как можно больше краеугольных камней, подмять под себя побольше земли, женщин и рабов, ибо он на большее не способен, бо физически выше головы не летает, и Договор между сынами Божьими, рожденными от Духа, должен быть один и тот же?

Ты отвергаешь вот эту концепцию двух видов человека?

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба

Привет! Ты хорошо знаешь, что Адаму, а его лице и всему человечеству даны заповеди и других нет и не будет, в противном случае придётся признать, что Всевышний весьма не дальновидный Творец, который меняет правила проживания каждое поколение. Можно подумать, что после Христа человечество сильно поменялось! Изменились условия духовной жизни и только для тех, кто хочет ей жить. Пророчество Иеремии по поводу заключения Нового Завета только ленивые не цитировали и я не поленюсь в очередной раз процитировать в чём смысл и форма Нового Завета с Израилем. Читаем внимательно:

Вот, наступают дни, – сказал Йеhова, – когда с домом Израилевым и с домом Иуды Я заключу новый союз,
Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им Адонаем, – сказал Йеhова;
А такой союз, какой заключу Я с домом Израилевым после тех дней: – сказал Йеhова, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его (союз), и буду Я им Элоhим, а они будут Мне народом.

Основанием союза есть, была и будет Тора! Союз заключённый при Моисее был с кроплением жертвенной крови животных, Новый Союз скреплён кровью Христа, но учение одно и то же! А что есть кровь Христа? Практически все церкви учат, что кровь Христа - это и есть кровь человеческая Иисуса и дело дошло до каннибализма, хоть и "виртуального".

Приведённый тобой стих весьма не прост к пониманию вне библейской традиции. Ты попробуй объясни, что хотел сказать Павел?
Он рассуждает о вопросах жизни, смерти и воскресения, смотри контекст.

[captain]

Простите, а у Вас тоже содержание заветов разное?

В чем смысл разных заветов, если содержание одно?

[Наблюдатель]

В чем смысл разных заветов, если содержание одно?

Смысл вовсе не в заветах, а в условиях и в том, что является результатом завета. Если первый завет предполагал получение Обетованной Земли, то Новый Завет о получении жизни вечной. А Вот Вы, например, как полагаете в чём прообраз Земли Обетованной , есть ли она сейчас как некая цель эизни с Богом, или это только для евреев?

[captain]

Привет!
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное...

Привет. И это все отличие?

Смысл вовсе не в заветах, а в условиях и в том, что является результатом завета. Если первый завет предполагал получение Обетованной Земли, то Новый Завет о получении жизни вечной. А Вот Вы, например, как полагаете в чём прообраз Земли Обетованной , есть ли она сейчас как некая цель эизни с Богом, или это только для евреев?

По сути, и тот и другой завет (как и все другие) это форма отношения с Богом, договоренность. В конечном итоге цель всегда будет или Бог или не-Бог.
Прообраз обетованной земли это Жизнь во Христе (жизнь с большой буквы).

[Наблюдатель]

Привет. И это все отличие?

Этого мало? Что, всевышний должен был выкинуть, как это сделали некоторые христиане, своё учение Тру и создать новое?

По сути, и тот и другой завет (как и все другие) это форма отношения с Богом, договоренность. В конечном итоге цель всегда будет или Бог или не-Бог.
Прообраз обетованной земли это Жизнь во Христе (жизнь с большой буквы).

Что значит во Христе, кто такой Христос?

[captain]

Этого мало? Что, всевышний должен был выкинуть, как это сделали некоторые христиане, своё учение Тру и создать новое?

В чем состояло учение? Для чего был дан закон?

Что значит во Христе, кто такой Христос?

Хммм. Спасительная пилюля или капсула. А скорее и то и другое. Т.е. и то, что снаружи и то, что внутри проникает

[Наблюдатель]

В чем состояло учение? Для чего был дан закон?

Как бы в двух словах сказать?! Даже не знаю!

[captain]

Этого мало? Что, всевышний должен был выкинуть, как это сделали некоторые христиане, своё учение Тру и создать новое?

И все-таки, разве пророк Иеремия не говорит о чем-то большем, чем просто смена богослужения и земного святилища?