Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[Наблюдатель]

Это отговорки бездарных христиан, ленивых и нерадивых делателей, ищущих своего в Церкви, но не Божьего. Которым Христос вменил в обязанность изгонять демонов и исцелять всякую болезнь и немощь в человеке,

Думаю это не так! Это не было повелением со стороны Спасителя, а некая констатация будущего, но Он не говорил, что подобные чудеса будут продолжаться всё время, всё зависит от контекста жизни!

но они не только являют в себе духовных бездарей, но и выискивают, придумывают причины, по которым, как им кажется, Бог оправдает эту их духовную нерадивость. Если Бог не подаёт даров Духа Святого, то только по одной причине, бездари, к которым и я отношусь полны духа лукавого и его лукавых даров, оправдывающих всякое беззаконие и бездарность веры бесовской.
Потому и бездарны, что вера бесовская, полная даров духа лукавого, лицемерия, сребролюбия, властолюбия, оправдания беззакония и своего духовного ничтожества.
И никакой иной причины отсутствия даров Духа Святого нет.

С нас с Вами за них не спросят, давайте заниматься собой!

[Семён Семёныч]

Думаю это не так!

Думаю, что Вы думаете неверно.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:13-15

И это не оспаривается.

[Наблюдатель]

Думаю, что Вы думаете неверно.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:13-15

И это не оспаривается.

Так это не у меня разрыв шаблона, а у Вас! Если так написано, так и есть и Вы должны, как христианин, сталкиваться с этим повсеместно! Так в чём проблемы?

[Семён Семёныч]

Так это не у меня разрыв шаблона, а у Вас! Если так написано, так и есть и Вы должны, как христианин, сталкиваться с этим повсеместно! Так в чём проблемы?

Так ведь в том и проблема, что не сталкиваюсь ни повсеместно, ни частно, не знаете почему?

[Наблюдатель]

Так ведь в том и проблема, что не сталкиваюсь ни повсеместно, ни частно, не знаете почему?

Нет, не знаю!

[Семён Семёныч]

С нас с Вами за них не спросят, давайте заниматься собой!

Спросят, да ещё и как спросят.
Ибо христиане призваны обличать и осуждать всякий грех именуемый таковым в Библии.

[Наблюдатель]

христиане призваны обличать и осуждать всякий грех именуемый таковым в Библии.

Я вижу Вашу ревность и как, получается обличать и есть польза?

[Семён Семёныч]

Я вижу Вашу ревность и как, получается обличать и есть польза?

Бог же не может призывать к безрассудному. Ну, а коль призывает обличать о осуждать грех, значит видит в этом пользу.

[Наблюдатель]

Бог же не может призывать к безрассудному. Ну, а коль призывает обличать о осуждать грех, значит видит в этом пользу.

Главное что бы мы свою волю не перепутали с божьей, а то услышим потом - отойдите от меня, все делающие беззаконие, Я никогда не знал вас!

[Семён Семёныч]

Главное что бы мы свою волю не перепутали с божьей, а то услышим потом - отойдите от меня, все делающие беззаконие, Я никогда не знал вас!

Воля Божья явно выражена в Библии, в частности здесь Иоанна 14:13-15,
Иоанна 15:16, Иоанна 16:23, Марка:16: 17-18, поэтому отойдут от Него и все не исполнившие данной воли Божьей.

[Наблюдатель]

Воля Божья явно выражена в Библии, в частности здесь Иоанна 14:13-15,
Иоанна 15:16, Иоанна 16:23, Марка:16: 17-18, поэтому отойдут от Него и все не исполнившие данной воли Божьей.

Не возражаете если я Вас спрошу прям по первой ссылке? Иоанн 14:13
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Так вот, в какое Имя нужно просить у Отца? Как прославится Отец в Сыне?

[captain]

Думаю это не так! Это не было повелением со стороны Спасителя, а некая констатация будущего, но Он не говорил, что подобные чудеса будут продолжаться всё время, всё зависит от контекста жизни!

Он разве намекал на то, что это прекратится? Мне кажется это удобное самооправдание христиан, почему они не действуют в дарах...

[Наблюдатель]

Он разве намекал на то, что это прекратится? Мне кажется это удобное самооправдание христиан, почему они не действуют в дарах...

А это и не прекратилось, просто стало значительно меньше и незаметней, уж больно люди огрубели!
Ребята, а что вы так носитесь с этими исцелениями как самым великим чудом в мире. Как один на проповеди хорошо сказал:

"Вот вы всё молитесь о здоровье,а зачем оно вам, что вы с ним будете делать, ведь вместе со здоровьем к вам придут искушения к которым вы совершенно не готовы по причине похотливого сердца, у вас, говорит, Господь и забрал ваше здоровье что бы вы не погибли окончательно, ведь исправляться вы не собираетесь и не хотите!".

А ведь правильно он говорил! Но приходят сердобольные чудотворцы и начинают дарить исцеления направо и налево без разбора! А какой силой даётся исцеление? Так раз этого нет, значит люди не готовы к его принятию. Почему? Потому что нет не только истинной веры, сердца полны идолов и похотей!

[captain]

А это и не прекратилось, просто стало значительно меньше и незаметней, уж больно люди огрубели!
Ребята, а что вы так носитесь с этими исцелениями как самым великим чудом в мире.

Не только к самим исцелениям, а к тому, что Бог Живой и Он действует. И именно из-за Церкви, этот мир этого не видит. И именно потому мир не верит в Него, не хочет иметь с Ним дело.

Как один на проповеди хорошо сказал:

"Вот вы всё молитесь о здоровье,а зачем оно вам, что вы с ним будете делать, ведь вместе со здоровьем к вам придут искушения к которым вы совершенно не готовы по причине похотливого сердца, у вас, говорит, Господь и забрал ваше здоровье что бы вы не погибли окончательно, ведь исправляться вы не собираетесь и не хотите!".

Исходя из такой логики, Бог из своей благости, должен был сделать всех инвалидами, отобрать желание непотребного и т.д.

Но вообще это плотская логика, которая видит свое исправление в том, чтобы пройти раба, которого бьют чтобы отбить желание от чего-либо.

А ведь правильно он говорил! Но приходят сердобольные чудотворцы и начинают дарить исцеления направо и налево без разбора! А какой силой даётся исцеление? Так раз этого нет, значит люди не готовы к его принятию. Почему? Потому что нет не только истинной веры, сердца полны идолов и похотей!

Неужели когда Иисус исцелял смотрел на грехи людей?

[Наблюдатель]

Не только к самим исцелениям, а к тому, что Бог Живой и Он действует. И именно из-за Церкви, этот мир этого не видит. И именно потому мир не верит в Него, не хочет иметь с Ним дело.

Дружище, Вы понимаете, что Вы близки к обвинению Бога, что Он плохо управляет миром, который создал? Вы не видите смысла и промысла божия, но это не проблема Бога, это Ваша проблема.
Вот Вы повторяете - мир не верит в Него ....., а что Вам до мира, Вы сами ищите и идите к Богу или Вы за всё человечество болезнуете, так уверяю Вас Бог больше болезнует чем мы все вместе взятые.

Исходя из такой логики, Бог из своей благости, должен был сделать всех инвалидами, отобрать желание непотребного и т.д.

Чувствуете, Вы опять к крайности скатились! Но разве не было в замысле у Всевышнего, что Адам с Евой согрешат, съев запретный плод и привнеся во всех нас смерть? Я же не просто так говорил, что мы все психически больны?

Неужели когда Иисус исцелял смотрел на грехи людей?

А Вы думаете иначе? Ещё как смотрел, но больше смотрел на то - способен ли человек к исправлению! Вы текст-то помните - иди и больше не греши, прощаются тебе грехи твои и прочее, это кто говорил не Спаситель ли? Вы само слово "исцеление" разберите на корни и увидите, что это от слова "делать цельным", следовательно больной человек не цельный и прежде всего в духовном плане. так что нужно врачевать в первую очередь, мясо что ли? Конечно душу, а потоми плоть, но происходит это одновременно, поскольку цельный человек неразделим на тело, душу и дух, это одно целое и существовать раздельно не может

[Семён Семёныч]

Кстати, Бог в отличии от врача исцеляет даром, по вере исцеляющего, а если Церковь ищет исцеления вне Церкви и за деньги, то творит ли дело богоугодное?

[captain]

Дружище, Вы понимаете, что Вы близки к обвинению Бога, что Он плохо управляет миром, который создал? Вы не видите смысла и промысла божия, но это не проблема Бога, это Ваша проблема.
Вот Вы повторяете - мир не верит в Него ....., а что Вам до мира, Вы сами ищите и идите к Богу или Вы за всё человечество болезнуете, так уверяю Вас Бог больше болезнует чем мы все вместе взятые.

Бог не ходит Сам с благовестием по земле, для этого у Него есть мы. И Он побуждает делать это нас. Также Он нас для этого снабдил всем, в том числе и дарами Духа. И также вкладывает в нас чувствования, чтобы мы болезновали за этот мир, чтобы действовали не из приказа, а из своих же побуждений. Потому меня удивляет, ваш вопрос "а что вам до мира". Да, Слава Богу, что кому-то есть до этого дело, что кого-то этот вопрос волнует!

Чувствуете, Вы опять к крайности скатились! Но разве не было в замысле у Всевышнего, что Адам с Евой согрешат, съев запретный плод и привнеся во всех нас смерть? Я же не просто так говорил, что мы все психически больны?

Не чувствую. Вы что-то видите, чего я не вижу.

Вы это говорили, но я так и не понял к чему, а также не вижу, чтобы подобную мысль говорил допустим Павел.

А Вы думаете иначе? Ещё как смотрел, но больше смотрел на то - способен ли человек к исправлению!

Я думаю иначе. Уже говорил, что не помню ни одного момента, который подтверждал бы вашу мысль. Те слова "иди и больше не греши", лишь подтверждают то, что из-за греха у человека действительно может вернуться болезнь, но разве Иисус исцелял тех, кто готов действительно был больше не грешить? Если бы человек был способен к исправлению, то зачем ему нужно было бы спасение?

[Семён Семёныч]

Ребята, а что вы так носитесь с этими исцелениями как самым великим чудом в мире.

Мы не носимся, мы свидетельствуем, что в нас нет того, что должно бы было и не только в нас, но и в вас и прочих.

[Наблюдатель]

Мы не носимся, мы свидетельствуем, что в нас нет того, что должно бы было и не только в нас, но и в вас и прочих.

И что дальше? К чему это всё?

[Семён Семёныч]

И что дальше? К чему это всё?

Это к тому, что бездарные званные, но не избранные, ибо избранные Христом обладают и полнотой даров Духа Святого и действенной молитвой.
Но это не про нас, пустых одуванчиков...