Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[captain]

Вас этот вопрос интересует?

Разве абсолютное прощение грехов не меняет чуть ли не полностью суть Ветхого Завета?

Да, интересует

[Наблюдатель]

Да, интересует

Павел ответил на этот вопрос так:

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Итак, для прошения грехов Всевышний по причине преступлений временно дал заповедь о жертвоприношениях в храме, мы можем вспомнить из писания, что жертвоприношение не предусматривалось в храме и сказано - "Дом Мой домом молитвы наречётся"! Как видим об жертвоприношении нет ни слова. Совершенства невозможно достичь при помощи левитского служения, нужно более совершенное служение при котором кающемуся не нужно каждый раз идти в храм и приносить в жертву животных.

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Речь идёт об отмене заповедей для левитов и жертвоприношений. Далее не буду продолжать, должно быть понятно о чём речь. Теперь о сути Вечного Завета (Союза). Прощение грехов никогда не являлось предметом договора, прочтите ещё раз Исход и Второзаконие в тех местах, где говорится что Всевышний обещал Израилю и что Израиль согласно Завета должен был соблюдать. Что касается системы жертвоприношений за грехи, то Господь очень ясно сказал. Иеремия 7:22

Но когда Я вывел вас из Египта, не говорил Я вашим отцам об этом, не давал им заповедей о всесожжениях и жертвах.

То есть Завет касался совсем другого нежели оставление грехов, это скорей не цель, а условие продвижения к исполнению Завета. Теперь мы имеем совершенно иные условия для достижения обещанного Всевышним верным, где жертва стала совершенной.

Таков и должен быть у нас Первосвященник, который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

В седьмой и восьмой главе Павел очень ясно излагает замену храмового священства на Совершенного Первосвященника, но ни в одном послании апостолов не говорится о том, что сама суть Нового Завета отличается от Вечного. Есть пункты, которые касаются присоединения язычников к народу божию не посредством обрезания, а посредством веры в искупительную жертву Сына Божия, где знаком вступления в Завет является водное погружение, причём одноразовое.

[captain]

Павел ответил на этот вопрос так:

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Итак, для прошения грехов Всевышний по причине преступлений временно дал заповедь о жертвоприношениях в храме, мы можем вспомнить из писания, что жертвоприношение не предусматривалось в храме и сказано - "Дом Мой домом молитвы наречётся"! Как видим об жертвоприношении нет ни слова. Совершенства невозможно достичь при помощи левитского служения, нужно более совершенное служение при котором кающемуся не нужно каждый раз идти в храм и приносить в жертву животных.

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Речь идёт об отмене заповедей для левитов и жертвоприношений. Далее не буду продолжать, должно быть понятно о чём речь. Теперь о сути Вечного Завета (Союза). Прощение грехов никогда не являлось предметом договора, прочтите ещё раз Исход и Второзаконие в тех местах, где говорится что Всевышний обещал Израилю и что Израиль согласно Завета должен был соблюдать. Что касается системы жертвоприношений за грехи, то Господь очень ясно сказал. Иеремия 7:22

Но когда Я вывел вас из Египта, не говорил Я вашим отцам об этом, не давал им заповедей о всесожжениях и жертвах.

То есть Завет касался совсем другого нежели оставление грехов, это скорей не цель, а условие продвижения к исполнению Завета. Теперь мы имеем совершенно иные условия для достижения обещанного Всевышним верным, где жертва стала совершенной.

Таков и должен быть у нас Первосвященник, который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

В седьмой и восьмой главе Павел очень ясно излагает замену храмового священства на Совершенного Первосвященника, но ни в одном послании апостолов не говорится о том, что сама суть Нового Завета отличается от Вечного. Есть пункты, которые касаются присоединения язычников к народу божию не посредством обрезания, а посредством веры в искупительную жертву Сына Божия, где знаком вступления в Завет является водное погружение, причём одноразовое.

Если я вас правильно понял, то Новый завет отличается от Ветхого лишь отменой ветхозаветных жертв, а все остальное остается, т.е. по сути глава 28 книги Второзакония всё ровно также действует. Или я не верно понял... Лучше сами объясните как вы понимаете их различия

[Наблюдатель]

Если я вас правильно понял, то Новый завет отличается от Ветхого лишь отменой ветхозаветных жертв, а все остальное остается, т.е. по сути глава 28 книги Второзакония всё ровно также действует. Или я не верно понял... Лучше сами объясните как вы понимаете их различия

Привет! Звучит странно правда? Тора вечна поскольку это учение Бога! Учение чего или о чём? О том как обрести жизнь вечную, то есть Землю Обетованную!

Бог избрал себе народ, причём под горой Синай стояло 70 народов и каждый слышал (в Торе написано видел) речения Всевышнего на своём языке. Провозгласил народу свои 10 речений, а Моисею дал Тору. Это было младенчество народа божия, 40 лет народ ходил по пустыне и учил Тору. Для принятия своего Мессии народ нужно подготовить, научить, воспитать, для чего были даны заповеди. А разве в нашей жизни не так, разве мы даём своим первоклашкам знания к которым они не готовы и Бог поступает так же! Когда наши дети оканчивают школу, скажем 11 класс, разве кто-то из учителей говорит, что то, чему вас учили в первых четырёх классах начальной школы можете выкинуть на свалку, как предлагают это сделать некоторые ретивые "христиане" с Торой Моисея и всем "Ветхим заветом"?

Система домостроительства Божия очевидна!
Основание всего - Христос (Слово Бога, Премудрость божия).
Стены - Тора Моисея, без стен дом стоять не будет.
Окна - пророки и Писания (комментарии к Торе).
Крыша - как сказал Павел - венец Торы - Сын Божий пришедший во плоти принесший благодать в Духе.

Зацикленность на своих грехах приводит человека в тупик и апатию. Господь решил эту проблему, дав человеку свободно развиваться, взяв все грехи на себя и примирив нас с Богом.

Теперь смотрите сами, раз Вы можете, как сказали, собрать все тексты в одну картину, убедиться, что суть Завета осталась прежней, но основывается Новый Завет не на Завете заключённом с Израилем на Синае, а на одностороннем Завете с Авраамом.

[captain]

Привет! Звучит странно правда? Тора вечна поскольку это учение Бога! Учение чего или о чём? О том как обрести жизнь вечную, то есть Землю Обетованную!

Бог избрал себе народ, причём под горой Синай стояло 70 народов и каждый слышал (в Торе написано видел) речения Всевышнего на своём языке. Провозгласил народу свои 10 речений, а Моисею дал Тору. Это было младенчество народа божия, 40 лет народ ходил по пустыне и учил Тору. Для принятия своего Мессии народ нужно подготовить, научить, воспитать, для чего были даны заповеди. А разве в нашей жизни не так, разве мы даём своим первоклашкам знания к которым они не готовы и Бог поступает так же! Когда наши дети оканчивают школу, скажем 11 класс, разве кто-то из учителей говорит, что то, чему вас учили в первых четырёх классах начальной школы можете выкинуть на свалку, как предлагают это сделать некоторые ретивые "христиане" с Торой Моисея и всем "Ветхим заветом"?

Система домостроительства Божия очевидна!
Основание всего - Христос (Слово Бога, Премудрость божия).
Стены - Тора Моисея, без стен дом стоять не будет.
Окна - пророки и Писания (комментарии к Торе).
Крыша - как сказал Павел - венец Торы - Сын Божий пришедший во плоти принесший благодать в Духе.

Зацикленность на своих грехах приводит человека в тупик и апатию. Господь решил эту проблему, дав человеку свободно развиваться, взяв все грехи на себя и примирив нас с Богом.

Теперь смотрите сами, раз Вы можете, как сказали, собрать все тексты в одну картину, убедиться, что суть Завета осталась прежней, но основывается Новый Завет не на Завете заключённом с Израилем на Синае, а на одностороннем Завете с Авраамом.

Андрей, хочу задать личный вопрос. Какие у вас отношения с Богом, и какое в них имеет значение исполнение закона вами?

[Наблюдатель]

Андрей, хочу задать личный вопрос. Какие у вас отношения с Богом, и какое в них имеет значение исполнение закона вами?

Отношения как Отца к сыну! Мне кажется в слово закон Вы вкладываете какое-то своё представление, формальное, поэтому Вас и смущает само слово закон, Вы же тоже живёте по нравственным законам или, как минимум стараетесь по ним жить. Правда?

Думаю Вы бы с большим удивлением отнеслись к человеку, который бы сказал, что ни по каким внешним законам он не живёт, а живёт как хочет.

[captain]

Отношения как Отца к сыну! Мне кажется в слово закон Вы вкладываете какое-то своё представление, формальное, поэтому Вас и смущает само слово закон, Вы же тоже живёте по нравственным законам или, как минимум стараетесь по ним жить. Правда?

Наверно все-таки как сын к Отцу?

Есть несколько представлений о законе: 10 заповедей, 613 заповедей, 2540 заповедей (НЗ, с цифрой мог ошибиться), моральный закон (т.е. перед людьми), а также благочестие перед Богом.
Я лично держусь последнего и частично предпоследнего.

Но даже соблюдая закон, не обязательно, что у человека будут отношения с Отцом.