Смерть и воскресение.

[Попутчик]

Да, те, кто подлежат суду, умрут. Они же и воскреснут потом, в день оный, лишь для суда, чтобы потом окончательно кануть в небытие, потому что имена их будут изглажены из книги жизни, по итогам жизни их земной.

ЯОлег, что воскреснет, плоти лежащие в земле на кладбищах и разложившиеяся? Они воскреснут?

Но те, кто возрождаются Христом (рождаются свыше), при жизни своей земной, после того, как плоть их перестаёт дышать, не умирают, но переходят в жизнь вечную, в обетованное им Царство Небесное. Ведь Оно не пустует, и Бог не есть Бог мёртвых, но живых, которые как раз и оживают во Христе, ещё при жизни своей земной, рождаясь свыше. Вспомним, хотя бы, слова Христа Марфе: "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?" (Ин.11:26). Хотя и других подтверждений тому, что верующие во Христа не умирают, в Благой Вести достаточно.

В этом случае второго пришествия уже не нужно с воскресением мертвых? А о чем тогда написал Павел?

[1 Фес.4:16] потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

[Муж Божий]

Приветствую автора, и всех читателей темы!

Желающие углубиться в вопрос, могут проследовать вот сюда - https://disk.yandex.ru/i/aq3Lz56vBdBloA
(К сожалению, в дневнике сайта Богословие, эта статья не размещается, потому, вот ссылка на внешний ресурс)

В этой статье, я излагаю своё видение вопроса темы.

[ЯОлег]

ЯОлег, что воскреснет, плоти лежащие в земле на кладбищах и разложившиеяся? Они воскреснут?

Не знаю, в каком виде или в каких телах воскреснут и предстанут на суд грешники. Об этом не сказано. Да и какая разница, если воскрешение их не к жизни, а лишь к суду и окончательному небытию?

В этом случае второго пришествия уже не нужно с воскресением мертвых? А о чем тогда написал Павел?
[1 Фес.4:16] потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде

Я тоже раньше полагал, что со смертью наших тел, нас нет: и грешников, и рождённых свыше чад Божиих. А по второму пришествию Своему, Господь всех скопом воскресит, одних к суду, других к жизни в вечности. Но если для нераскаянных грешников это понятно, то для возрождённых Христом к вечной жизни чадам Божиим - это как то не очень. В чём же тогда возрождение к вечной жизни, если мы эту жизнь утрачиваем, пусть и на время? Но помимо многочисленных слов Самого Христа о том, что верующие в Него не умрут вовек, но наследуют жизнь вечную, есть и другие противоречия такому подходу, а именно:
- что же тогда Царство Небесное ныне? Пустует, при множестве Его обителей? Ведь там, получается, лишь Енох да Илия. И как же тогда Бог не есть Бог мёртвых, но живых?
- откуда явились Петру, Иоанну и Иакову живые Моисей с Илиёй, во время преображения Господня на Фаворе? Ведь не призраки же это и не обман, который невозможен от Бога?
- обещание Христом раскаявшемуся разбойнику, признавшему в Нём Бога: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43).

Возможно, те верующие, кто не родился свыше при жизни земной, тоже умирают и нет их, до второго пришествия Христа и воскрешения. Ведь говорил Господь Никодиму трижды, что кто не родиться свыше, не может не только войти, но и увидеть Царствие Божие. А потому должно нам родиться свыше. Причём именно при жизни нашей земной. И какова будет участь этих верующих, мы не знаем. Не о них ли сказано:"и мертвые во Христе воскреснут прежде"​? Впрочем, не знаю, а потому более гадать не буду.

[Авденаго]

Не знаю, в каком виде или в каких телах воскреснут и предстанут на суд грешники. Об этом не сказано.

Как это не знаете!!!...ведь написано: "Каков Небесный, таковы и небесные"(1Кор 15:48)..
Каков Небесный и Воскресший???... Вот читаем: "дух не имеет ПЛОТИ и костей, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39).. И дальше читаем:
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас"(Рим 8:11).

[ЯОлег]

Как это не знаете!!!...ведь написано: "Каков Небесный, таковы и небесные"(1Кор 15:48)..
Каков Небесный и Воскресший???... Вот читаем: "дух не имеет ПЛОТИ и костей, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39).. И дальше читаем:
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас"(Рим 8:11).

Грешники то на суд воскреснут для осуждения, с последующим разделением участи диавола, который уже осуждён, и всего нечистого воинства его. Как же тела могут быть у них нетленные, когда они во грехе, который как раз и несет тление и смерть. Другое дело, если нетленные тела обретают чада Божии, но ведь они не грешники и на суд не идут.

[Авденаго]

Грешники то на суд воскреснут для осуждения, с последующим разделением участи диавола, который уже осуждён, и всего нечистого воинства его. Как же тела могут быть у них нетленные, когда они во грехе, который как раз и несет тление и смерть. Другое дело, если нетленные тела обретают чада Божии, но ведь они не грешники и на суд не идут.

А кто сказал, что у грешников, не верующих в Бога, будут нетленные тела, оживотворённые Духом Божиим???... Разве в них жил Дух Божий(Рим 8:11)???... Нет, конечно!!!.

[Dakot]

Грешники то на суд воскреснут для осуждения, с последующим разделением участи диавола, который уже осуждён, и всего нечистого воинства его. ...

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?

Это получается не суд, а театр.

[Авденаго]

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?

Это получается не суд, а театр.

Убийце(Исх 20:13).. тоже известен приговор: "возмездие за грех смерть"(Рим 6:23), - и всё же согласитесь:
суд необходим, чтобы показать праведность его, а не - самосуд.

[Dakot]

Убийце(Исх 20:13).. тоже известен приговор: "возмездие за грех смерть"(Рим 6:23) и всё же суд необходим,
чтобы показать праведность его, ...

Кому показывать???

Вы шутите, наверное.

[Гостья]

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?

Это получается не суд, а театр.

А оазве в земном суде не так? Всё прописано в законе. За какое преступление, какое наказание.

[Dakot]

А оазве в земном суде не так? Всё прописано в законе. За какое преступление, какое наказание.
А оазве в земном суде не так?

Нет, не так.

Если бы это было так, то не нужны были бы ни судьи, ни прокурор, ни адвокаты.
Просто, назначалось бы за преступление соответствующее наказание. Как цена в ресторанном меню, и всё.

[ЯОлег]

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?
Это получается не суд, а театр.

Сказано: "и Он (Утешитель, прим.моё), придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден." (Ин.16:8-11).
Что до грешников, то суд то этот для них, чтобы показать им, почему они получили то, что заслужили, отвергнув Бога, а значит и жизнь вечную в Царстве Небесном.

А кто сказал, что у грешников, не верующих в Бога, будут нетленные тела, оживотворённые Духом Божиим???... Разве в них жил Дух Божий(Рим 8:11)???... Нет, конечно!!!.

И я о том же.

[Dakot]

... Что до грешников, то суд то этот для них, чтобы показать им, почему они получили то, что заслужили, отвергнув Бога, а значит и жизнь вечную в Царстве Небесном.

Ну, показали, - и что дальше?

Встать на путь исправления они уже не могут, возместить ущерб пострадавшим от их греховных дел они тоже не могут, даже раскаяться они не могут.
Какова цель этой показательной порки?

И я о том же.

О чём, "о том же"?
Авденаго не верит в то, что у грешников после смерти будут нетленные тела.
А какие будут, тленные материальные?

Как это может быть, когда ясно сказано, что земля (материальный мир) и все дела на ней сгорят?

[Авденаго]

Я Олег, что воскреснет, плоти лежащие в земле на кладбищах и разложившиеяся? Они воскреснут?

Да, та же самая ПЛОТЬ и кости, будучи оживлённые Духом Божиим(Рим 8:11), и это согласно написанного:
"каков Небесный, таковы и небесные"(1Кор 15:48), -
каков Небесный и Воскресший???... Об этом читаем в Лк 24:39:
"дух не имеет ПЛОТИ и костей, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги".

[Попутчик]

Да, та же самая ПЛОТЬ и кости, будучи оживлённые Духом Божиим(Рим 8:11), и это согласно написанного:
"каков Небесный, таковы и небесные"(1Кор 15:48), -
каков Небесный и Воскресший???... Об этом читаем в Лк 24:39:
"дух не имеет ПЛОТИ и костей, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги".

Тленную плоть воскресать, которая изгнила в могиле? Зачем ее воскресать, друг, если достигшим Царствия Небесного даются новые небесные тела?

[Авденаго]

Тленную плоть воскресать, которая изгнила в могиле? Зачем ее воскресать, друг, если достигшим Царствия Небесного даются новые небесные тела?

Чем отличается ДУХовное от ДУШевного тела???...

Почему так они названы..как Вы думаете, Брат???...

[Попутчик]

Чем отличается ДУХовное от ДУШевного тела???...

Почему так они названы..как Вы думаете, Брат???...

Духовное тело не видел, но душевное на нас от рождения из чрева матери.