Становимся ли мы совершенными, когда мы верим, или мы достигаем совершенства?

[Грешник]

"То вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь" (2 Пет. 1:5).

Показана динамика, причем надо прикладывать все старания!

[Artur Sharakhimov]

Так вы же получаете благодать Духа Святого, есть возрастающий процесс, в котором человек становится новой тварью во Христе. Следовательно совершенствуетесь в процессе духовного возрастания. Это не статичное положение быть христианином, нет, так как есть духовный рост. Апостол Павел пишет о совершенных, следовательно есть куда расти.

Речь не о статичности нашей с вами а о праведности Христа которая вменяется.

[АндрейВторозван]

Речь ...о праведности Христа которая вменяется.

Что может вмениться сынам чужой!,
праведность лишь прилагающим усилия в жизни по заповедям, до малейшей: Мф.5:19.
Спаси Христос

[Грешник]

Речь не о статичности нашей с вами а о праведности Христа которая вменяется.

Согласно традиционному христианству, она наделяется.

Я читал Алистера Макграта, который пишет, что Тридентский собор следует за Августином в учении об оправдании. Получается, что реформаторы выдумали новое учение, никак не подкрепленное прежней традицей.

Вот что пишет Алистер Макграт:

Эти идеи были впоследствии развиты последователем Лютера Филиппом Меланхтоном и привели к тому, что сейчас известно как «судебное оправдание». Там, где Августин учил, что грешник в оправдании делается праведным, Меланхтон утверждал, что он считается праведным или объявляется праведным. Для Августина «оправдывающая праведность» наделяется; для Меланхтона она приписывается. Меланхтон проводил четкое различие между объявленной праведностью и наделенной праведностью, называя первое «оправданием», а второе — «освящением» или «обновлением». Для Августина оба были различными аспектами одного и того же.

Важность этой концепции состоит в том, что она знаменует полный разрыв с учением Церкви по данному вопросу. Со времен Августина оправдание всегда понималось относящимся как к объявлению праведности, так и к процессу, посредством которого грешник делался праведным. Концепция судебного оправдания Меланхтона коренным образом отличалась от этого. Поскольку, со временем, она была принята практически всеми крупными реформаторами, она стала представлять собой общепринятое различие между протестантами и римо-католиками.

Таким образом, можно сказать, что Тридентский собор сохранил средневековую традицию, восходящую к Августину, согласно которой оправдание включало как событие, так и процесс — событие объявления праведным через дела Христа и процесс становления праведным через внутреннее действие Святого Духа.

Ранние критики Реформации, следуя Августину, утверждали, что грешники оправдываются на основании внутренней праведности, милостиво вкладываемой в личность Богом.

Тридентский собор упорно отстаивал августинианскую идею об оправдании на основании внутренней праведности.

И Лэрри Шарп тоже об этом пишет:

Для Августина оправдание - это Божий дар фактической праведности. С помощью этого дара мы можем жить, угождая Богу, и тем самым спастись. Для Кальвина оправдание - Божий дар вмененной праведности Иисуса Христа. Через этот дар праведности, засчитанный нам, у нас есть новое положение перед Богом, а именно то же самое положение, что у Самого Христа. Это вовсе не наделение праведностью, но чужая праведность, что осуществляется Христом полностью вне нас самих.

[Грешник]

....

Очень рекомендую послушать - https://youtu.be/qPkVZJUXVbY

Лекция Дэвида Брэдшоу, американского философа, богослова, патролога, декана философского факультета университета штата Кентукки. Он бывший протестант, перешедший в Православие. Лекция, посвящена предопределению и свободной воли у Святых Отцов. Лектор говорит, что самая большая проблема для Запада, это то, что у них нет подходящего языка, чтобы точно передать Писание, которое писалось на греческом. Отсюда, к сожалению возникает ошибочное понимание.

[Artur Sharakhimov]

Очень рекомендую послушать - https://youtu.be/qPkVZJUXVbY

Лекция Дэвида Брэдшоу, американского философа, богослова, патролога, декана философского факультета университета штата Кентукки. Он бывший протестант, перешедший в Православие. Лекция, посвящена предопределению и свободной воли у Святых Отцов. Лектор говорит, что самая большая проблема для Запада, это то, что у них нет подходящего языка, чтобы точно передать Писание, которое писалось на греческом. Отсюда, к сожалению возникает ошибочное понимание.

Спасибо. Нет времени на эти лекции. Спасибо.

[ЯОлег]

То есть Его совершенства не достаточно? Его праведность не совсем праведна. Так? Вы до сих пор рождаетесь... ну у родителей своих? (шутка, простите)

Не в Христовом совершенстве дело, а в том, сколько мы можем и хотим принять от Его совершенства, при жизни нашей земной.

[Artur Sharakhimov]

Не в Христовом совершенстве дело, а в том, сколько мы можем и хотим принять от Его совершенства, при жизни нашей земной.

Это как? То есть то что Христова праведность вменяется вы это не считаете. Вменение не от желания человека. Ну допустим, так как вы говорите, хотя это противоречит Писанию, но допустим. Приняв эту праведность ее еще надо доделать, улучшить своими стараниями?

[ЯОлег]

Это как? То есть то что Христова праведность вменяется вы это не считаете. Вменение не от желания человека. Ну допустим, так как вы говорите, хотя это противоречит Писанию, но допустим. Приняв эту праведность ее еще надо доделать, улучшить своими стараниями?

Праведность у людей; у Бога - святость. Совершенствование во Христе - это безконечный путь, а не мгновенное и конечное превращение золушки в принцессу. А путь нужно идти, рождаясь свыше. Вы же говорите о неком совершенстве, как чём то достигнутом и законченном. Бог безграничен, потому и совершенствование наше в Нём безгранично.

[Михаил67]

Когда силой Святого Духа мы верим в евангелие нашего спасения/оправдания, мы верим во что-то объективно истинное, то есть в то, что «Христос умер за наши грехи», что означает, что «одним приношением Он навсегда сделал совершенными тех, кто освящены» (Его кровью). Вопрос в том, становимся ли мы совершенными, КОГДА мы верим, или мы достигаем совершенства, КАК мы верим ИЛИ верим ли мы, что мы стали совершенными благодаря Его единственному приношению?

Мы становимся совершенными в том случае, когда мы в процессе общения с Господом. Тогда на основании общения и соприкосновения с Ним в ПРОШЛОМ, мы начинаем ВЕРИТЬ Ему. Все думают, что верить-это верить вперед. Нет, Верить - это действие сегодняшнего на основании прошлого. Поэтому - .. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. То есть, преобразование от славы к славе происходит «от Господня Духа». Предлог «от» показывает, что преобразование исходит от Духа, а не просто производится Им. Этот метаболлический процесс и есть процесс совершенствования, а не от веры.

[captain]

Когда силой Святого Духа мы верим в евангелие нашего спасения/оправдания, мы верим во что-то объективно истинное, то есть в то, что «Христос умер за наши грехи», что означает, что «одним приношением Он навсегда сделал совершенными тех, кто освящены» (Его кровью). Вопрос в том, становимся ли мы совершенными, КОГДА мы верим, или мы достигаем совершенства, КАК мы верим ИЛИ верим ли мы, что мы стали совершенными благодаря Его единственному приношению?

Я думаю, что мы входим в совершенство именно посредством веры, т.е. познанием того, кто мы во Христе. Т.е. мы являемся совершенными во Христе, но еще не пришли в осознание этого.

[АндрейВторозван]

Я думаю, что мы входим в совершенство именно посредством веры

О этом хорошо сказал брат Павел: Рим.13:11.
Спаси Христос

[captain]

О этом хорошо сказал брат Павел: Рим.13:11.
Спаси Христос

М-м-м... может быть

[АндрейВторозван]

М-м-м... может быть

"Может быть" что?, хорошо сказал, или о том сказал , "может быть" (по вашему),
что мы в пути ко спасению?!

[captain]

"Может быть" что?, хорошо сказал, или о том сказал , "может быть" (по вашему),
что мы в пути ко спасению?!

Может быть, что стих который вы привели, как-то подходит к ответу...

[Artur Sharakhimov]

Я думаю, что мы входим в совершенство именно посредством веры, т.е. познанием того, кто мы во Христе. Т.е. мы являемся совершенными во Христе, но еще не пришли в осознание этого.

Речь не о нашем осознании целиком или частично, речь о факте состоявшемся. Даже может не совсем верно изложил. Скорее всего можно добавть в чем наше упование . Либо мы уповаем на свои потуги достичь, либо уповаем на праведность Христа вмененная Своим овцам. Может не совсем складно пояснил.

[captain]

Речь не о нашем осознании целиком или частично, речь о факте состоявшемся. Даже может не совсем верно изложил. Скорее всего можно добавть в чем наше упование . Либо мы уповаем на свои потуги достичь, либо уповаем на праведность Христа вмененная Своим овцам. Может не совсем складно пояснил.

Так без осознания всего этого и невозможно принять все это.

[Artur Sharakhimov]

Так без осознания всего этого и невозможно принять все это.

Оправдание, праведность, святость не зависит от нашего осознания оно не в нашем осознании, оно во Христе. Спасибо.

[captain]

Оправдание, праведность, святость не зависит от нашего осознания оно не в нашем осознании, оно во Христе. Спасибо.

Где-то зависит. Особенно это проявляется в вашей земной жизни