Смысл Библии (в крации)

[Александр Маловичко]

Не факт.
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)
Быть успешным и благоразумные поступки - ценность, достигаемая посредством Писания.
Кто не хочет - не надо. Не заповедь.

Вот за что Он взял на Себя ответственность:
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)
Библия только кажется обычной книгой.
Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(Пс.137:2)

Ну и с какого перепуга слова бога обращённые к конкретному человеку, Иисусу Навину, имеют отношение к христианам? Никакого.
Бог лично сказал апостолам, чтобы Иисуса слушали. Не Навина, ни ещё кого-то, а именно Иисуса.

Да, христиане читают Откровение, больше скажу, понимают его.
Библия тут причём? Ни при чём.

[Diogen]

Ну и с какого перепуга слова бога обращённые к конкретному человеку, Иисусу Навину, имеют отношение к христианам? Никакого.

Так уж и никакого?
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:5,6)
Чем больше уподобляешься тем, кто успешно прошёл искушения, тем лучше проходишь свои.

Бог лично сказал апостолам, чтобы Иисуса слушали. Не Навина, ни ещё кого-то, а именно Иисуса.

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, (Евр.1:1,2)
Да, Бог говорил в Сыне, но ещё продолжает говорить многими способами и образами.
Одно не исключает другого, и не противоречит.

Да, христиане читают Откровение, больше скажу, понимают его.
Библия тут причём? Ни при чём.

Откровение - часть Библии.

„Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.“ — Альберт Эйнштейн

*Кстати, кого вы считаете христианином, относя себя в их число?

[Александр Маловичко]

Так уж и никакого?
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:5,6)
Чем больше уподобляешься тем, кто успешно прошёл искушения, тем лучше проходишь свои.

Павел пишет: для нас... Для евреев. Христианам эти образы зачем? У нас есть Иисус Христос, пример апостолов и других христиан, это если кому нужны примеры.

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, (Евр.1:1,2)
Да, Бог говорил в Сыне, но ещё продолжает говорить многими способами и образами.
Одно не исключает другого, и не противоречит.

Каким отцам? Отцам еврейского народа, а христиане тут причём? У нас один отец, который небесный и нет других отцов.

Откровение - часть Библии.

„Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.“ — Альберт Эйнштейн

*Кстати, кого вы считаете христианином, относя себя в их число?

Да, а стихи Есенина, к примеру, часть какого сборника?
Иоанн, Откровение к какому сборнику причислял?
Когда появилось Откровение? В первом веке.
Когда появилась Библия? Как минимум после принятия библейского канона, а это 4-й век. Так, как Откровение, которое было раньше стало частью того, что появилось позже?

Откровению совершенно безразлично, отдельно оно или в составе сборника, оно не имеет связи с этим сборником.

Я считаю христианам тех, кого христианами считает Иисус Христос. А он однозначно высказался по этому поводу. Правда мало, кто обращает внимание на то, что говорил Иисус, умы ослепила Библия.

[Батёк]

Вавилонский смысл Бытия: человек рождается под деревом жизни как и всё живое, обретая дерево познание становиться богом.

Египетский и вавилонский смысл Бытия: мальчик в 12 лет посвящался в мужчины с правом на жену чтобы стать богом крепким, обрести мужскую силу, богом войны Сетом, Баалом, хозяином земли и неба.

Семитский смысл такой же как вавилонский и египетский.

Римский: желание другого царя, имперские амбиции если не на земле так на небе.

[Diogen]

Я считаю христианам тех, кого христианами считает Иисус Христос. А он однозначно высказался по этому поводу. Правда мало, кто обращает внимание на то, что говорил Иисус, умы ослепила Библия.

Будет интересно узнать мнение Иисуса Христа о том, кого Он считает христианином. Мне кажется, что Он никогда этого слова не употреблял.

Павел пишет: для нас... Для евреев. Христианам эти образы зачем? У нас есть Иисус Христос, пример апостолов и других христиан, это если кому нужны примеры.

Мы уподобляемся Иешуа. А Он как раз таки ссылался на образы Танаха.

Каким отцам? Отцам еврейского народа, а христиане тут причём? У нас один отец, который небесный и нет других отцов.

Пойдите и научитесь что значит:
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)

Откровению совершенно безразлично, отдельно оно или в составе сборника, оно не имеет связи с этим сборником.

В Откровении более 500 непрямых ссылок на Танах. Так что связь есть.

[Александр Маловичко]

Будет интересно узнать мнение Иисуса Христа о том, кого Он считает христианином. Мне кажется, что Он никогда этого слова не употреблял.
Мы уподобляемся Иешуа. А Он как раз таки ссылался на образы Танаха.
Пойдите и научитесь что значит:
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)
В Откровении более 500 непрямых ссылок на Танах. Так что связь есть.

Иисус считает христианами тех, кто в его слове пребывает, кто его слово исполняет. Разве не знаете таких его слов?
Иисус говорил о своих учениках, которые в последствии христианами назвались. Потому, христианин и ученик Иисуса понятия синонимы, так сказать.


Оставим иносказательные формы Павла. Иисус сказал, чтобы кроме отца небесного никого себе отцами не называли.

Да, хоть миллион ссылок. Что с ними делать? Христианам они не нужны.

[Diogen]

Иисус считает христианами тех, кто в его слове пребывает, кто его слово исполняет. Разве не знаете таких его слов?
Иисус говорил о своих учениках, которые в последствии христианами назвались. Потому, христианин и ученик Иисуса понятия синонимы, так сказать.

Другими словами нет наблюдения, что Иешуа кого-либо называл христианином.
Имеются три разных утверждения. Второе основано на первом. А третье на втором. Если вы их утверждаете, то значит ответственность привести доказательства лежит на вас.
В свою очередь утверждаю, что уверовавшие (в Н.З.) называли себя "святые", а "христиане" - кличка со стороны неверующих.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Здесь контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон Петр заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога. Другой вывод: римский суд определяет кто является христианином, и как должен за это пострадать, а кто - нет. И делает он это не на основе ученичества, а на основе исповедания.

Оставим иносказательные формы Павла. Иисус сказал, чтобы кроме отца небесного никого себе отцами не называли.

Можете не называть, но считать обязаны.

Да, хоть миллион ссылок. Что с ними делать? Христианам они не нужны.

Напоминаю, что мы обсуждаем тему о смысле Библии. Если при этом ученикам не нужны ссылки, тогда о чём речь?

[Анри]

Думаю, что настоящий смысл Библии известен только Богу, а людям открывается из Библии лишь кое-что немножко из бесконечных смыслов Библии, по мере веры, открывается то, что им нужно для пути веры в Бога.

"29. Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."
(Книга Второзаконие 29:29)

"96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна."
(Псалтирь 118:96)

[Александр Маловичко]

Другими словами нет наблюдения, что Иешуа кого-либо называл христианином.
Имеются три разных утверждения. Второе основано на первом. А третье на втором. Если вы их утверждаете, то значит ответственность привести доказательства лежит на вас.
В свою очередь утверждаю, что уверовавшие (в Н.З.) называли себя "святые", а "христиане" - кличка со стороны неверующих.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Здесь контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон Петр заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога. Другой вывод: римский суд определяет кто является христианином, и как должен за это пострадать, а кто - нет. И делает он это не на основе ученичества, а на основе исповедания.

Какая статья обвинений?
Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


Сами стали называться.

Ученики Иисуса, а Иисус определил, кого он считал своими учениками. Потому можно смело сказать, что Иисус дал определение тому, кого следует считать христианином, а кого нет.
Если вам не нравится слово "христианин", говорите ученик Иисуса, вы соблюдёте точность. Только суть не изменится.

Можете не называть, но считать обязаны.

Меня Иисус освободил от всех обязательств этого мира. Я в царство моего отца иду. И должен только то делать, чему Иисус учил, в остальном я свободен. Это если о долге говорить.

Напоминаю, что мы обсуждаем тему о смысле Библии. Если при этом ученикам не нужны ссылки, тогда о чём речь?

Ученикам Иисуса и Библия не нужна. Библией увлекаются библеисты, профессионалы и любители. А ученики Иисуса в слове Иисуса пребывают. Иисус про Библию, как мы выяснили, ничего не говорил.

- - - - - Добавлено - - - - -