Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Я хочу просветлить тему. Здесь забыли о двух пророках 11 главы откровений Иоанна. Это два светильника, которые будут изливать из себя счистые елей и торговать чистым золотом, действуя в дарах обличения и наказания. Через 2 года вы сможете уже их увидеть. Они будут объединять церковь в союз поместных церквей. Во вретища они облачатся ближе к концу 2025 года....
Ошибаетесь. Еще как получится, если Церковь такого не исключит из своих рядов и, тем более, когда примет его поведение или учение, как норму. Когда это происходит, Дух Святой оскорбляется и покидает такое собрание. А без Него собрание не может называться Церковью. Собственно, именно это и произошло с сообществами, которые себя называют Церквями, но таковыми больше не являются уже много веков - с тех пор, как ввели в практику разные нарушения в строении церкви а в учение апостолов - ереси, о чем пророчески и предупреждал ап. Павел:
"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."
(Деян.20:29-31)
Так и случилось после того, как в 4в.н.э. император Константин сделал христианство государственной религией. И пошло и поехало: крещение детей, иконы, разделение собрания на сословия, возвращение в дома молитвы старозаветный атрибутов - алтаря, завесы(иконостас), кадила, свечей, священнических одеяний, введение в практику поклонения мощам, монашество и пр. и пр., чего нет в апостольском учении, а кое-что даже прямо запрещено. Именно это и послужило причиной возникновения протестанстких течений, потому что всегда были люди, искренне искавшие Бога, а не слепо подчиняющиеся пастырям.
Я беру на себя ровно столько, сколько могу понести. А вот Вам таки надо, действительно, много читать. Писание. И сравнивать свои представления об апостольском учении с тем, чему они, апостолы, учили. Ведь это Божье слово. Но у Вас опровержений тому, что я сказал нет, а есть лишь огульное неприятие и осуждение. Ну вот, например, то, что нас обязывает делать Бог:
"9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)
Ответьте хотя бы самому себе - много ли Вы видели исключенных из церкви пьяниц, блудников, хищников, лихоимцев, злоречивых и пр.? Ну хоть один случай можете вспомнить? Тюрьмы наполнены таковыми и все они - ваши братья, с которыми Вы сообщаетесь, в т.ч. и через причастие. Вы можете себе честно ответить, почему существует такое положение вещей, противоречащее Божьей воле?
А ведь Церковь должна предстать перед Христом без пятна и порока:
"24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна."
(Еф.5:24-27)
В православной Церкви обычно очень строго всё. Из соседнего прихода девушка рассказывала, что настоятель храма очень строг, и если даже женщины немного не так одеты - то всё, "до свидания, не приходите к нам". То же относится к тем, если они выпивают (даже не пьянствуют), им говорят выбирать - или выпивать, или ходить в храм.
К причастию допускают только тех, кого хорошо знают, и кто регулярно исповедуются в своих грехах.
В другой теме Вы говорили, что надо грешникам Христа проповедывать, примером им быть, и даже рядом с ними жить и далеко от них не уезжать, а теперь что-то уже противоположное пишете. Двойные стандарты, однако.
Причащение - это таинство присоединения ко Христу, и каждый должен думать о своей собственной чистоте, с которой он подходит ко Христу. Ни Вы, ни кто-то другой не имеет права судить, кого Господь примет, а кого не примет. Поэтому, ведите себя скромнее, и размышляйте и горюйте о собственных грехах.
А немного выше Вы хвалились:Vardan
и каждый должен думать о своей собственной чистоте, с которой он подходит ко Христу. Ни Вы, ни кто-то другой не имеет права судить, кого Господь примет, а кого не примет.Т.е. священник судит, кого Господь примет, т.е., этоК причастию допускают только тех, кого хорошо знают, и кто регулярно исповедуются в своих грехах.Вы запутались.Двойные стандарты, однако.
Не Вам меня учить, что мне делать, тем более, с таким высокомерием. У меня уже есть Учитель - Христос. И Он мне сказал:Поэтому, ведите себя скромнее, и размышляйте и горюйте о собственных грехах.
"8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою."
(Иез.33:8,9)
Поэтому я Вас предостерегаю - если не будете следовать учению Христа - попадете в ад. Ну, а для начала Вам надо это учение исследовать, как и заповедал Иисус:"38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:38-40)
Но, не зная Писаний, вы заблуждаетесь и поэтому, думаю, что искренно говорите вот эту несуразицу:Видел я эту "строгость", особенно на похоронах. Умирает пьяница, дебошир, наркоман, блудница, бандит и т.д и т.п, и священник очень "строго" в проповеди называет их рабами Божьими и лепит на лоб "пропуск" в царство Божье. Не раз был этому свидетелем, поэтому знаю, что эта "строгость" - система. Читает места из Писания, говорящие о том, что умершие будут судимы по своим делам и тут же призывает мирян молиться за покойника, чтобы он по делам не получил. Это было бы смешно, если бы не было так печально. Я уж не говорю про самих священников: педофилов, содомитов, блудников, забияк, пьяниц, контрабандистов и т.д. При этом, зная их поведение, вышестоящие не лишают из сана. По понятным причинам, конечно же."В православной Церкви обычно очень строго всё."
А где же христианская любовь? Где вразумление, сострадание? Я уж не говорю, что он нарушает порядок в церкви, установленный апостолами:"14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.и если даже женщины немного не так одеты - то всё, "до свидания, не приходите к нам"
15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата."
(2Фесс.3:14,15)
Видите? Сначала - на замечание и таковые не допускаются к причастию, пока не исправятся, а если упорствуют в грехе, тогда - исключение из членов церкви. Но "православным" священникам "закон не писан" даже в более серьезных вещах.
Например:Священник знает душу каждого? Он уверен, что его мирянин не исповедовался другому священнику или, м.б., он не имеет нужды в исповеди? А может быть, мирянин исповедовался перед Богом и получил прощение? Какое право имеет священник судить по таким критериям, которые не имеют основания в Писании? А если человек - приезжий и священник его знать не может, разве может он запретить таковому причащаться? Видите, сколько вопросов к "православной" практике? И, уверяю Вас, это далеко не полный перечень вопросов и далеко не самых главных. А все потому, что эта практика основана на ложной, еретической "теории", внедренной в церковь недобросовестными, но имеющими духовную власть, человеками."К причастию допускают только тех, кого хорошо знают, и кто регулярно исповедуются в своих грехах."
Поэтому еще раз:"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
(Иоан.5:39)
А если Вы считаете, что Вы на правильном пути, то вот Вам другое слово:
"1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней."
(Соф.2:1,2)
Потому что Вы должны дать честный ответ самому себе, чего Вы хотите - Христа и Его спасения или следовать человеческим догмам? Чего вы ищете - Божьей славы или человеческой? Что Вами руководит - желание угодить Богу или человекам? Берите пример с ап. Павла:"У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым."
(Гал.1:10)
Последний раз редактировалось Нафанаил; 17.09.2021 в 20:25.
Во всём заметно Ваше нежелание понимать такие моменты.
Конечно, если человек признаётся в серьёзном грехе, то священник не допустит его к причастию до должного покаяния, а потом не вправе запрещать, если человек осознал и исправляется.
то есть, это двойные стандарты у Вас. Как-то определитесь, а то возмущались недавно, что страшные грешники, чуть ли не всей тюрьмой и вдрызг пьяные к причастию допускаются. На это я и говорю, что Вы не вправе так опрометчиво людей судить, не зная их. В тюрьмах иногда очень порядочные люди сидят, и не заслуживают такого наказания.
Точно также обратите свои слова к себе, другими словами - следите за брёвнами в своём глазу.
А я вот переживаю, что Ваше непонимание традиционной Церкви и вот такие необдуманные слова в адрес Церкви, служителей и верующих - это всё может быть Вам в большой грех, со всеми последствиями.
И?? Как по-Вашему надо, просто похоронить грешника без молитв к Господу о помиловании?
И не надо Вам говорить, потому что согрешите ещё намного больше, так как за всех священников не сможете сказать, и будете выглядеть клеветником.
А речь шла о том, что до этого уже давались советы и наставления, как нужно одеваться женщинам, которые желают быть членами общины.
Опытный священник может видеть душевное состояние человека, тем более, что обладает дарами Святого Духа.
Насколько я знаю, в любом случае, с новым человеком сначала подробно пообщаются и сразу до причастия не допустят.
Н-даааа... Извините, но для меня - это всё глупости и незнание, то что Вы городите.
Тем более, что Вы меня не знаете совсем, но хотите, к примеру, приписать целование костей неизвестных мне людей. А это очень нехорошо, товарищ. Это почти клевета.
Ещё раз вспомните о брёвнах в собственном глазу.
Когда я переезжал из России в Украину, лет 15 назад, мне было показано внутреннее устройство церквей - оно одинаково испорчено в обеих странах. За место пятигранного служения людям установлено одногранное господствование над паствой. Какие миряне? Если миряне, то они принадлежат миру.
Сейчас актуальной нахожу книгу К.Е. Хейгина Планы, цели их достижение. Церковь очень многое упустила, вешая ярлыки , не видя своих учителей. Исаия 30, конец 12 Евреям. Нет проблемы в чтении откровений и Даниила, есть проблема в обновлении духом ума. вся информация духовна идёт заражение принеразличении информации - это отравленная пища
Отделяют себя сами люди, и не хотят понимать друг друга. Вот, например, товарищ @Нафанаил что намалевал:
Powered by vBulletin® |