Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Я беру на себя ровно столько, сколько могу понести. А вот Вам таки надо, действительно, много читать. Писание. И сравнивать свои представления об апостольском учении с тем, чему они, апостолы, учили. Ведь это Божье слово. Но у Вас опровержений тому, что я сказал нет, а есть лишь огульное неприятие и осуждение. Ну вот, например, то, что нас обязывает делать Бог:
"9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)
Ответьте хотя бы самому себе - много ли Вы видели исключенных из церкви пьяниц, блудников, хищников, лихоимцев, злоречивых и пр.? Ну хоть один случай можете вспомнить? Тюрьмы наполнены таковыми и все они - ваши братья, с которыми Вы сообщаетесь, в т.ч. и через причастие. Вы можете себе честно ответить, почему существует такое положение вещей, противоречащее Божьей воле?
А ведь Церковь должна предстать перед Христом без пятна и порока:
"24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна."
(Еф.5:24-27)
В православной Церкви обычно очень строго всё. Из соседнего прихода девушка рассказывала, что настоятель храма очень строг, и если даже женщины немного не так одеты - то всё, "до свидания, не приходите к нам". То же относится к тем, если они выпивают (даже не пьянствуют), им говорят выбирать - или выпивать, или ходить в храм.
К причастию допускают только тех, кого хорошо знают, и кто регулярно исповедуются в своих грехах.
В другой теме Вы говорили, что надо грешникам Христа проповедывать, примером им быть, и даже рядом с ними жить и далеко от них не уезжать, а теперь что-то уже противоположное пишете. Двойные стандарты, однако.
Причащение - это таинство присоединения ко Христу, и каждый должен думать о своей собственной чистоте, с которой он подходит ко Христу. Ни Вы, ни кто-то другой не имеет права судить, кого Господь примет, а кого не примет. Поэтому, ведите себя скромнее, и размышляйте и горюйте о собственных грехах.
А немного выше Вы хвалились:Vardan
и каждый должен думать о своей собственной чистоте, с которой он подходит ко Христу. Ни Вы, ни кто-то другой не имеет права судить, кого Господь примет, а кого не примет.Т.е. священник судит, кого Господь примет, т.е., этоК причастию допускают только тех, кого хорошо знают, и кто регулярно исповедуются в своих грехах.Вы запутались.Двойные стандарты, однако.
Не Вам меня учить, что мне делать, тем более, с таким высокомерием. У меня уже есть Учитель - Христос. И Он мне сказал:Поэтому, ведите себя скромнее, и размышляйте и горюйте о собственных грехах.
"8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою."
(Иез.33:8,9)
Поэтому я Вас предостерегаю - если не будете следовать учению Христа - попадете в ад. Ну, а для начала Вам надо это учение исследовать, как и заповедал Иисус:"38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:38-40)
Но, не зная Писаний, вы заблуждаетесь и поэтому, думаю, что искренно говорите вот эту несуразицу:Видел я эту "строгость", особенно на похоронах. Умирает пьяница, дебошир, наркоман, блудница, бандит и т.д и т.п, и священник очень "строго" в проповеди называет их рабами Божьими и лепит на лоб "пропуск" в царство Божье. Не раз был этому свидетелем, поэтому знаю, что эта "строгость" - система. Читает места из Писания, говорящие о том, что умершие будут судимы по своим делам и тут же призывает мирян молиться за покойника, чтобы он по делам не получил. Это было бы смешно, если бы не было так печально. Я уж не говорю про самих священников: педофилов, содомитов, блудников, забияк, пьяниц, контрабандистов и т.д. При этом, зная их поведение, вышестоящие не лишают из сана. По понятным причинам, конечно же."В православной Церкви обычно очень строго всё."
А где же христианская любовь? Где вразумление, сострадание? Я уж не говорю, что он нарушает порядок в церкви, установленный апостолами:"14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.и если даже женщины немного не так одеты - то всё, "до свидания, не приходите к нам"
15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата."
(2Фесс.3:14,15)
Видите? Сначала - на замечание и таковые не допускаются к причастию, пока не исправятся, а если упорствуют в грехе, тогда - исключение из членов церкви. Но "православным" священникам "закон не писан" даже в более серьезных вещах.
Например:Священник знает душу каждого? Он уверен, что его мирянин не исповедовался другому священнику или, м.б., он не имеет нужды в исповеди? А может быть, мирянин исповедовался перед Богом и получил прощение? Какое право имеет священник судить по таким критериям, которые не имеют основания в Писании? А если человек - приезжий и священник его знать не может, разве может он запретить таковому причащаться? Видите, сколько вопросов к "православной" практике? И, уверяю Вас, это далеко не полный перечень вопросов и далеко не самых главных. А все потому, что эта практика основана на ложной, еретической "теории", внедренной в церковь недобросовестными, но имеющими духовную власть, человеками."К причастию допускают только тех, кого хорошо знают, и кто регулярно исповедуются в своих грехах."
Поэтому еще раз:"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
(Иоан.5:39)
А если Вы считаете, что Вы на правильном пути, то вот Вам другое слово:
"1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней."
(Соф.2:1,2)
Потому что Вы должны дать честный ответ самому себе, чего Вы хотите - Христа и Его спасения или следовать человеческим догмам? Чего вы ищете - Божьей славы или человеческой? Что Вами руководит - желание угодить Богу или человекам? Берите пример с ап. Павла:"У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым."
(Гал.1:10)
Последний раз редактировалось Нафанаил; 17.09.2021 в 20:25.
Во всём заметно Ваше нежелание понимать такие моменты.
Конечно, если человек признаётся в серьёзном грехе, то священник не допустит его к причастию до должного покаяния, а потом не вправе запрещать, если человек осознал и исправляется.
то есть, это двойные стандарты у Вас. Как-то определитесь, а то возмущались недавно, что страшные грешники, чуть ли не всей тюрьмой и вдрызг пьяные к причастию допускаются. На это я и говорю, что Вы не вправе так опрометчиво людей судить, не зная их. В тюрьмах иногда очень порядочные люди сидят, и не заслуживают такого наказания.
Точно также обратите свои слова к себе, другими словами - следите за брёвнами в своём глазу.
А я вот переживаю, что Ваше непонимание традиционной Церкви и вот такие необдуманные слова в адрес Церкви, служителей и верующих - это всё может быть Вам в большой грех, со всеми последствиями.
И?? Как по-Вашему надо, просто похоронить грешника без молитв к Господу о помиловании?
И не надо Вам говорить, потому что согрешите ещё намного больше, так как за всех священников не сможете сказать, и будете выглядеть клеветником.
А речь шла о том, что до этого уже давались советы и наставления, как нужно одеваться женщинам, которые желают быть членами общины.
Опытный священник может видеть душевное состояние человека, тем более, что обладает дарами Святого Духа.
Насколько я знаю, в любом случае, с новым человеком сначала подробно пообщаются и сразу до причастия не допустят.
Н-даааа... Извините, но для меня - это всё глупости и незнание, то что Вы городите.
Тем более, что Вы меня не знаете совсем, но хотите, к примеру, приписать целование костей неизвестных мне людей. А это очень нехорошо, товарищ. Это почти клевета.
Ещё раз вспомните о брёвнах в собственном глазу.
Откуда священник может знать, осознал ли грешник и раскаялся или нет? Это знает только Бог и сам человек:
"9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
10 Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его."
(Иер.17:9,10)
Это я к тому, что в Церкви все построено на личном общении с Богом и личной ответственности перед Ним. А не так, как в традиционной "церкви" где все построено на авторитете священника и его своеволии. Поэтому повторяю вопрос - Вы когда-нибудь слыхали, чтобы какой - нибудь прихожанин был исключен из своей общины - с соответствующими формальностями, как то: вычеркивание из списка членов общины? Или будете и дальше избегать отвечать на неудобные вопросы?
Не вижу, в чем мои двойные стандарты. Видимо, Вы не поняли о чем речь. И я никого не сужу; Вы не сможете привести имени ни одного конкретного человека, кого бы я осудил. А вот ересь я таки осуждаю и о последствиях предупреждаю.то есть, это двойные стандарты у Вас. Как-то определитесь, а то возмущались недавно, что страшные грешники, чуть ли не всей тюрьмой и вдрызг пьяные к причастию допускаются. На это я и говорю, что Вы не вправе так опрометчиво людей судить, не зная их. В тюрьмах иногда очень порядочные люди сидят, и не заслуживают такого наказания.
Например? Тут кто-то говорил выше:"Вы не вправе так опрометчиво людей судить, не зная их."Точно также обратите свои слова к себе, другими словами - следите за брёвнами в своём глазу.
Отлично я все понимаю, потому что вижу и слышу. И, самое главное, сравниваю увиденное и услышанное с написанным в Божьем Слове. А Вы хоть раз пытались так делать? Ведь Иисус недвусмысленно сказал, что, чтобы не заблуждаться, надо знать Писания, и исследовать их. И насчет Ваших "переживаний" за меня:"28 Иисус же, обратившись к ним, сказал:... не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших..."А я вот переживаю, что Ваше непонимание традиционной Церкви и вот такие необдуманные слова в адрес Церкви, служителей и верующих - это всё может быть Вам в большой грех, со всеми последствиями.
(Лук.23:28)
Так точно. Потому что молитвы эти не имеют никакого обоснования в Писании, т.к. прощения не бывает без покаяния. Поэтому эти молитвы - зло и ведут в ад, т.к. дают основание грешнику думать, что священник над покойником помолится и все будет ОК; можно и дальше грешить и не обращать внимания на жертву Иисуса Христа и Его призыв к покаянию.И?? Как по-Вашему надо, просто похоронить грешника без молитв к Господу о помиловании?
Я про всех и не говорю. Допускаю, что некоторые - исключение. Но общая тенденция одна:И не надо Вам говорить, потому что согрешите ещё намного больше, так как за всех священников не сможете сказать, и будете выглядеть клеветником.
"23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."
(Матф.23:23-28)
А все потому, что все это т.н. "священство", без исключений, пребывает в ереси, ереси учит и поэтому ходит под анафемой.
Этого мало. И вообще, одежда - лишь частный случай, притом, самый легкий и очевидный и который легко подделать - прийти в храм прилично одетой, а вне его - одеваться, как блудница.А речь шла о том, что до этого уже давались советы и наставления, как нужно одеваться женщинам, которые желают быть членами общины.
Не может, и не обладает, потому что традиционную "церковь" Дух Святой покинул в незапамятные времена - как только Его в ней оскорбили ересью и непослушанием. Кроме этого, важнее не душевное состояние, а духовное.Опытный священник может видеть душевное состояние человека, тем более, что обладает дарами Святого Духа.
К причастию вообще нельзя допускать ни одного "православного", потому что оно у вас происходит не по Писанию. Хотя, с другой стороны, оно в традиционной "церкви" - такая же профанация, как и "крещение" и все прочее, поэтому не имеет никакой ни силы, ни последствий.Насколько я знаю, в любом случае, с новым человеком сначала подробно пообщаются и сразу до причастия не допустят.
Но опровержения, конечно же, не будет?Н-даааа... Извините, но для меня - это всё глупости и незнание, то что Вы городите.
Лично Вам я ничего не приписываю. Я говорю лишь о практике и учении традиционной "церкви". А вот Вы мне таки приписываете свои выдумки.Тем более, что Вы меня не знаете совсем, но хотите, к примеру, приписать целование костей неизвестных мне людей.
А это очень нехорошо, товарищ.
Powered by vBulletin® |