Библейские противоречия есть ли они на самом деле?

[Vardan]

Простите, кажется, я упустил из виду, что не ответил вам. В orthodoxy.cafe есть удобный инструмент - список тем, где я участвовал, но еще не ответил; здесь я не нашел аналога, как узнать, где я забыл ответить.

Если ответить с цитированием, то у собеседника всплывает пометка в шапке сайта рядом с нопкой "Уведомления",

а в разделе "Мой профиль" > "Ответы с цитированием" - сохраняются все сообщения, где вы и вас цитировали.

Могу предложить еще раз оглянуться вокруг

Видите ли, если Бог приходит явно, это вовсе не значит, что все Его замечают. Разве Иисус приходил тайком? Нет, он проповедовал во множестве синагог и в самом Храме. Многие его заметили? Лишь несколько тысяч евреев (хорошо если десятков тысяч), да и то почти все видели в нем не Бога, а потенциального царя-освободителя. А куда более впечатляющее явление Бога на Синае, сопровождаемое грозными чудесами? Его тоже заметили лишь евреи. Хотя египтяне, например, тоже видели Его явление, но не сделали никаких выводов и быстро забыли.

Так и сейчас. Кто идет дальше, в 8-й День, в новое Царство - те заметят. А остальные, кто "не берется", по большей части будут духовно спать и объяснять пришествие Бога разного рода природными явлениями - потепление, вирусы, мировой заговор, инопланетяне и т.п.

Сейчас нет такого, как Христос. А сказано, что когда Он придёт, то это будет как молния - от востока до запада - видно всем.

Вы же не думаете, что Бог был не в курсе, что реалии изменятся. Смысл заповедей, их дух исполнить можно всегда. Конечно, те заповеди-мишпатим, которые относятся к общественной жизни, сформулированы в рамках реалий той эпохи, но суть их сохранилась - просто их нужно переформулировать. Скажем, заповедь о прокалывании уха говорит о том, что человек не должен стремиться к зависимости от одного хозяина, что работать всю жизнь на одного хозяина - плохо, что надо время от времени менять профессию и работодателя.

Без Христа - это всё ерунда, извините.

По-настоящему нельзя пока только исполнить службу в Храме, раз он разрушен. Но это нормальная ситуация, которая была с самого начала, а не только в современности. Например, сказано "приходи в то место, которое Я укажу тебе", но Он указал это место лишь спустя 400 лет. Первый Храм был разрушен 2 с половиной тысячи лет назад, и уже тогда мы оказались в ситуации, аналогичной сегодняшней.

Встречаю иногда раввинов, но редко, один где-то совсем рядом живёт. Если еврей не живёт в Израиле, то чаще всего, никак не может быть иудеем в полном смысле этого слова. Хотя бы потому, что придётся волноваться за родных и близких. Ну и, не считать их евреями?

Отношусь с уважением, но, к сожалению, мало знаком. Как понимаю, это некое пограничное движение между евреями и христианами.

я тоже мало знаком, но само название говорит за них.

Ну и что? Это же не кашрут.
Собственно, соблюсти кашрут вне Израиля вообще достаточно сложно. Где найти кошерный магазин?

Человек ест всё чистое, что сам вырастил, и никакой магазин ему не нужен. Простой пример, так многие на Кавказе живут.

Да, это действительно аналог.

Да, и действует.

Не тфилин. Талит.
Тфилин нельзя наложить больше, чем обычно: это две коробочки. Можно, максимум, носить не снимая. А вот талит многие, действительно, надевали избыточно: не один, а два или пять. Впрочем, за точность не поручусь - я где-то это читал, но точно не помню, где именно. Если важно, могу уточнить.

Тфилин иногда делают слишком большим.

Смысл, конечно, аналогичен. Но сами праздники другие. И акценты другие.

Ну, самый главный - Пасха - общий. Даже не знаю, почему евреи этим недовольны.

[Даниэль Алиевский]

Если ответить с цитированием, то у собеседника всплывает пометка в шапке сайта рядом с нопкой "Уведомления",
а в разделе "Мой профиль" > "Ответы с цитированием" - сохраняются все сообщения, где вы и вас цитировали.

Спасибо.
Кстати, а нельзя настроить этот форум, чтобы он не был таким чопорным? Он ругается, если в сообщении больше 4 смайликов, причем ваши (в цитатах) тоже подсчитывает. А мы с вами, похоже, любим улыбаться.

Сейчас нет такого, как Христос. А сказано, что когда Он придёт, то это будет как молния - от востока до запада - видно всем.

И есть, и видно всем, и по всей Земле, и действительно похоже на молнию Правда, это все же процесс: мы сейчас на начальной стадии. Но те, кто не видит сейчас, скорее всего, не увидят и потом. Особенно это касается ортодоксальных религий во всех их вариантах

Без Христа - это всё ерунда, извините.

А почему без Христа и что именно ерунда? Я вообще-то о слове Божьем. Вы же понимаете, очевидно, для чего прокалывали ухо и что значит библейское понятие "раб".

Встречаю иногда раввинов, но редко, один где-то совсем рядом живёт. Если еврей не живёт в Израиле, то чаще всего, никак не может быть иудеем в полном смысле этого слова. Хотя бы потому, что придётся волноваться за родных и близких. Ну и, не считать их евреями?

А что вы вкладываете в понятие "иудей"? У нас нет такого понятия, есть просто еврей - то есть сын еврейки или человек, прошедший гиюр. Такие евреи, как я, которые по галахе неевреи - все же редчайшее исключение.
Насчет волноваться - вы, наверно, пропустили "не"? Хотели сказать "не волноваться"? Разумеется, волноваться за родных и близких приходится каждому израильтянину, и это, действительно, одна из вещей, которые поддерживают единство всех евреев независимо от религиозных убеждений.

я тоже мало знаком, но само название говорит за них.

Ну, это неправильно. Когда-то я подумал, что христадельфиане - правильное и хорошее течение верующих в Христа. Пока не довелось нечаянно вступить в переписку...

Человек ест всё чистое, что сам вырастил, и никакой магазин ему не нужен. Простой пример, так многие на Кавказе живут.

О чем вы? Чтобы самостоятельно обеспечить кашрут, нужно, как минимум, иметь образование машгиаха. Ну или стать строгим вегетарианцем: в этом случае соблюсти кашрут не так сложно.

Тфилин иногда делают слишком большим.

Разве? Не знал Вроде бы там все довольно стандартно. Да и в чем смысл?

Ну, самый главный - Пасха - общий. Даже не знаю, почему евреи этим недовольны.

Общее название, смысл, скорее, противоположный, вернее, дополняющий друг друга. Вы празднуете воскресение Бога и освобождение от смерти, мы же - освобождение Человека от рабской жизни. Символично, что то, что предписано нам в этот праздник, запрещено вам, и наоборот. Когда мы едим мясо и пьем вино, у вас обычно великий пост (из-за разницы календарей), а когда вы печете куличи, мы убираем квасное из дома.

[Vardan]

Спасибо Michaeltutti за музыкальную паузу.

Спасибо.
Кстати, а нельзя настроить этот форум, чтобы он не был таким чопорным? Он ругается, если в сообщении больше 4 смайликов, причем ваши (в цитатах) тоже подсчитывает. А мы с вами, похоже, любим улыбаться.

Проблемы с настройками - решаются по мере поступления от пользователей.

И есть, и видно всем, и по всей Земле, и действительно похоже на молнию

А я не в курсе...
я вас внимательно слушаю.

А почему без Христа и что именно ерунда? Я вообще-то о слове Божьем.

Ну, о Христе - половина Библии. Спасение наше, наших душ. Если не знали, то до Христа - души большинства людей были в аду.

А что вы вкладываете в понятие "иудей"? .

Ортодоксальность, старание придерживаться традиций.

Ну, это неправильно. Когда-то я подумал, что христадельфиане - правильное и хорошее течение верующих в Христа. Пока не довелось нечаянно вступить в переписку...

Люди тоже разные бывают. Да и сильно должны отличаться от Мессианских Иудеев.

О чем вы? Чтобы самостоятельно обеспечить кашрут, нужно, как минимум, иметь образование машгиаха. Ну или стать строгим вегетарианцем: в этом случае соблюсти кашрут не так сложно.

Ну, а я и говорю, что среди Христиан есть много вегетарианцев, а ещё много тех, кто из мяса используют в пищу баранину и говядину.

Разве? Не знал Вроде бы там все довольно стандартно. Да и в чем смысл?

Наверное, думают, чем больше - тем лучше.

Общее название, смысл, скорее, противоположный, вернее, дополняющий друг друга. Вы празднуете воскресение Бога и освобождение от смерти, мы же - освобождение Человека от рабской жизни. Символично, что то, что предписано нам в этот праздник, запрещено вам, и наоборот. Когда мы едим мясо и пьем вино, у вас обычно великий пост (из-за разницы календарей), а когда вы печете куличи, мы убираем квасное из дома.

Ну вот, в очередной раз надо напомнить вам, что плохо знаете Христиан. Древне-Восточные Церкви всегда используют лунный календарь, как и евреи, поэтому Пасха всегда совпадает.

Ну, Христом люди избавляются от плена ада и смерти. Или как сказано в Библии, Христос - наша Пасха.

[Даниэль Алиевский]

Спасибо Michaeltutti за музыкальную паузу.

Присоединяюсь

Проблемы с настройками - решаются по мере поступления от пользователей.

А вот и еще одна проблема, точнее, вопрос. Я вроде бы установил режим моментальных уведомлений о сообщениях, однако об этих ваших ответах в моей почте нет ничего.

А я не в курсе...
я вас внимательно слушаю.

С удовольствием, но - прошу прощения - не в этой же теме. Это тема 8-го Дня. Скорее всего, такого рода обсуждения вообще лучше вести вне этого форума; здесь же сосредоточиться именно на христианских аспектах.

Ну, о Христе - половина Библии. Спасение наше, наших душ. Если не знали, то до Христа - души большинства людей были в аду.

Тем более я вас не понимаю. Ведь речь шла о заповедях практической жизни, о том, что они носят вечный характер. Например, заповеди о рабах. Посмертная судьба человека - совершенно иная тема.

Ортодоксальность, старание придерживаться традиций.

Здесь есть такие понятия, как ортодоксальный еврей (одно из трех направлений: литваки, хасиды и модерн-ортодокс), консервативный еврей, реформистский еврей, а также просто масорти, т.е. светский еврей, придерживающийся традиций. Почему вы считаете, что эти понятия неприменимы за границей? Например, большинство консерваторов и реформистов - это как раз американские, а не израильские евреи; здесь эти направления непопулярны. При этом ортодоксальные евреи есть и в Штатах, и в Европе, и в России. А вообще ортодоксов относительно немного, даже в Израиле лишь порядка 25%.

Люди тоже разные бывают. Да и сильно должны отличаться от Мессианских Иудеев.

У меня пока общее впечатление о мессианах положительное. В основном по их книгам. Но я боюсь полагаться на впечатление, не имея опыта личного контакта.

Ну, а я и говорю, что среди Христиан есть много вегетарианцев, а ещё много тех, кто из мяса используют в пищу баранину и говядину.

Ну при чем тут это... Да, вегетарианцы бывают и среди евреев. И йоги бывают. И даже программисты.
Речь же о том, что заповеди разные. Для евреев кашрут обязателен, и это довольно сложная система правил. Даже самый простой кашрут, которого мы придерживаемся в нашей семье.

Наверное, думают, чем больше - тем лучше.

Вряд ли.
http://chassidus.ru/toraonline/?chum...pter=4&posuk=2
не прибавьте. Например, пять разделов в тефилин (вместо четырех), пять видов (растений при исполнении заповеди о) лулаве, пять кистей-цицит (на углах одежды). И так же (следует понимать) "не убавьте". (Раши)

Ну вот, в очередной раз надо напомнить вам, что плохо знаете Христиан. Древне-Восточные Церкви всегда используют лунный календарь, как и евреи, поэтому Пасха всегда совпадает.

Буду рад узнать лучше. Однако же евреи используют не лунный календарь (как мусульмане), а лунно-солнечный, со своей сложной системой високосных годов и еврейских месяцев. Оказывается, есть церкви, которые придерживаются того же календаря?

Ну, Христом люди избавляются от плена ада и смерти. Или как сказано в Библии, Христос - наша Пасха.

Вы же видите, что акценты разные. У вас - метафизический, у нас - физический. Понятно, что еврею тоже важно освобождаться от плена смерти, но конкретно праздник Песах посвящен внутренней работе над собой именно в плане жизни: можешь ли ты жить достойно, не как раб.

[Vardan]

А вот и еще одна проблема, точнее, вопрос. Я вроде бы установил режим моментальных уведомлений о сообщениях, однако об этих ваших ответах в моей почте нет ничего.

Спасибо, что сказали. Скорее всего, что-то с сервером, надо разобраться...

С удовольствием, но - прошу прощения - не в этой же теме. Это тема 8-го Дня. Скорее всего, такого рода обсуждения вообще лучше вести вне этого форума; здесь же сосредоточиться именно на христианских аспектах.

Ну, для Своих последователей Христос оставил вполне понятное руководство:
Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам.
Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:23-27)

Тем более я вас не понимаю. Ведь речь шла о заповедях практической жизни, о том, что они носят вечный характер. Например, заповеди о рабах. Посмертная судьба человека - совершенно иная тема.

Посмертная судьба человека - самая важная тема, и человек должен думать о ней в первую очередь. Об этом Христос много раз говорит, например - копите сокровища на небесах.

Здесь есть такие понятия, как ортодоксальный еврей (одно из трех направлений: литваки, хасиды и модерн-ортодокс), консервативный еврей, реформистский еврей, а также просто масорти, т.е. светский еврей, придерживающийся традиций. Почему вы считаете, что эти понятия неприменимы за границей? Например, большинство консерваторов и реформистов - это как раз американские, а не израильские евреи; здесь эти направления непопулярны. При этом ортодоксальные евреи есть и в Штатах, и в Европе, и в России. А вообще ортодоксов относительно немного, даже в Израиле лишь порядка 25%.

Хотел сказать, что все те, кто читают Писания и стараются соблюдать традиции - все они иудеи, то есть последователи Иудаизма.

У меня пока общее впечатление о мессианах положительное. В основном по их книгам. Но я боюсь полагаться на впечатление, не имея опыта личного контакта.

Ну, это в основном евреи, но к ним могут присоединяться все желающие. К сожалению, я тоже мало изучал, но в гостях у них был, мне понравилось больше, чем у харизматов с их тяжёлой рок-музыкой.

Ну при чем тут это...

Ну как же? Не едят мяса животных, которые запрещены и для иудеев.

Вряд ли.

Однако, так сказано Самим Христом.

Буду рад узнать лучше. Однако же евреи используют не лунный календарь (как мусульмане), а лунно-солнечный, со своей сложной системой високосных годов и еврейских месяцев. Оказывается, есть церкви, которые придерживаются того же календаря?

День Пасхи отсчитывается от полнолуния. Как я уже сказал, у всех Древне-Восточных Церквей - Пасха совпадает с еврейской.

Вы же видите, что акценты разные. У вас - метафизический, у нас - физический. Понятно, что еврею тоже важно освобождаться от плена смерти, но конкретно праздник Песах посвящен внутренней работе над собой именно в плане жизни: можешь ли ты жить достойно, не как раб.

Ну, вы считаете, что только физический, а Христиане - и то, и другое. Обязательно вспоминают выход из Египта, но и, конечно, больше вспоминают - жертву и страдания Христа и Его воскресение.

[Даниэль Алиевский]

Ну, для Своих последователей Христос оставил вполне понятное руководство:
Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам.
Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:23-27)

Оно понятное только для тех, кто видит. Те, кто не видит, ничего не поймут.

Я-то вижу, что Иисус не ошибся - пришествие Машиаха происходит именно по тем принципам, которые поэтически описал Иисус. Детали, разумеется, менялись и продолжают меняться, ведь это проект, в котором работают живые люди. Но общие принципы - да, именно такие: сразу для всего человечества, от края до края. При том, что, действительно, множество народу самым забавным образом объявляют себя то пророками, то Христом, то еврейским Машиахом - забавным, ибо опираются на буквальный смысл текста, хотя реальный смысл несравненно глубже.

Но, повторяю - это не для этой темы обсуждение. Не хочу нарушать ваши правила и входить здесь в подробности.

Посмертная судьба человека - самая важная тема, и человек должен думать о ней в первую очередь. Об этом Христос много раз говорит, например - копите сокровища на небесах.

Во-первых, только в христианстве это "самая важная тема", во-вторых, напоминаю: мы обсуждали вечность завета. Заповеди, относящиеся к практической жизни, отнюдь не отменились, просто должны быть переосмыслены в соответствии с новыми реалиями.

Хотел сказать, что все те, кто читают Писания и стараются соблюдать традиции - все они иудеи, то есть последователи Иудаизма.

С уважением, но такого понятия не существует. Вернее, его изобрели неевреи по аналогии с христианством, буддизмом и прочими религиями

Евреи, они же иудеи, они же йеhудим на родном языке - просто-напросто потомки евреев или прошедшие гиюр. Все! Никакой связи с соблюдением либо несоблюдением традиций тут нет. Равно как нет знака равенства между иудаизмом и традициями, это совершеннно разные течения: датим и масортим. Вообще, подходов к пониманию еврейской миссии очень много. В проекте 8-го Дня тоже работают евреи, но очевидно же, что нас нельзя отнести ни к традиционному иудаизму, ни к "соблюдающим традиции".

Ну, это в основном евреи, но к ним могут присоединяться все желающие. К сожалению, я тоже мало изучал, но в гостях у них был, мне понравилось больше, чем у харизматов с их тяжёлой рок-музыкой.

Что ж, посмотрим.

Ну как же? Не едят мяса животных, которые запрещены и для иудеев.

Вы так уверенно это говорите, хотя я подозреваю, что в кашруте вы ориентируетесь слабо. Это ведь целая наука, и без машгиаха это вроде бы простое пожелание выполнить нереально. Для простых людей вроде нас с женой, не имеющих специального образования и возможности приготовления мяса начиная с живой коровы, за границей остается один выход: полностью воздержаться от всякого мяса. И, конечно, от морепродуктов, за некоторым осторожным исключением.

Однако, так сказано Самим Христом.

Значит, надо разобраться, что он имел в виду. Правило не добавлять к заповедям тоже установлено Самим Богом.

День Пасхи отсчитывается от полнолуния. Как я уже сказал, у всех Древне-Восточных Церквей - Пасха совпадает с еврейской.

Тут важно не только полнолуние, но и сами месяцы: 12 в обычном году, 13 в високосные годы. Вы хотите сказать, что они следуют еврейскому календарю? Можно про это прочитать где-нибудь?

Ну, вы считаете, что только физический, а Христиане - и то, и другое. Обязательно вспоминают выход из Египта, но и, конечно, больше вспоминают - жертву и страдания Христа и Его воскресение.

У нас тоже и то, и другое, но сам набор праздников и их смысл распределяется иначе. Например, о страданиях мы вспоминаем 9-го Ава, а никак не в годовщину исхода из Египта. А о смерти задумываемся в Рош-а-Шана.

[Vardan]

Во-первых, только в христианстве это "самая важная тема", ...

Ну, а шо делать, если нас Христос тому учит.

Если помните, Он даже Петру грубо велел прочь отойти, когда Петр переживал о предстоящих мучениях. Или в притче, когда богач задумал амбары побольше построить.
И Сам Христос учит нас не заботиться о завтрашнем дне, и во первых искать Царства Небесного.

Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?»
Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Матфея 6:31-33

С уважением, но такого понятия не существует. Вернее, его изобрели неевреи по аналогии с христианством, буддизмом и прочими религиями

Евреи, они же иудеи, они же йеhудим на родном языке - просто-напросто потомки евреев или прошедшие гиюр. Все! Никакой связи с соблюдением либо несоблюдением традиций тут нет. Равно как нет знака равенства между иудаизмом и традициями, это совершеннно разные течения: датим и масортим. Вообще, подходов к пониманию еврейской миссии очень много. В проекте 8-го Дня тоже работают евреи, но очевидно же, что нас нельзя отнести ни к традиционному иудаизму, ни к "соблюдающим традиции".

Надо же... А я думал, что верующий еврей отличается от неверующего ...

Вы так уверенно это говорите, хотя я подозреваю, что в кашруте вы ориентируетесь слабо. Это ведь целая наука, и без машгиаха это вроде бы простое пожелание выполнить нереально. Для простых людей вроде нас с женой, не имеющих специального образования и возможности приготовления мяса начиная с живой коровы, за границей остается один выход: полностью воздержаться от всякого мяса. И, конечно, от морепродуктов, за некоторым осторожным исключением.

Ну, я стараюсь мяса не кушать, и даже несколько лет воздерживался.
Сейчас готовлю шашлык из курятины или из баранины, предварительно хорошо помыв мясо, и естественно, поблагодарив за еду Господа.
Считаю, что это вполне достаточно.

Тут важно не только полнолуние, но и сами месяцы: 12 в обычном году, 13 в високосные годы.

Само-собой разумеется, что имеется ввиду нужный месяц.
Что касается самой Пасхи, то рассчитывается день одинаково, а разница в календарях юлианском и григорианском.
Ограничимся пока этим потому, что суть в том, что сами люди не хотят прийти к единому дню празднования.

[Diogen]

Тут важно не только полнолуние, но и сами месяцы: 12 в обычном году, 13 в високосные годы. Вы хотите сказать, что они следуют еврейскому календарю? Можно про это прочитать где-нибудь?

Про библейский календарь послушайте Рахель Элиор. Лучше на иврите (5-6 лекций), но одна переведена на русский:
https://youtu.be/NspPpL5PlB0?t=2308
О мессианском иудаизме:
https://kifakz.github.io/bible/stern/mem/