Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[captain]

Алогизм несло...
Не от праздного беззакония оказывается погибли дети, а от того. что это беззаконие видео Иов...
Мдя...

А где вы прочитали про беззакония детей Иова?

[Семён Семёныч]

А где вы прочитали про беззакония детей Иова?

А где Вы прочитали, что они праведники?

[captain]

А где Вы прочитали, что они праведники?

Я не писал, что они праведники. Хотя все-таки стоит учесть, что они воспитанники праведника. Скорее, речь о том, что они не были какими-то особенными, потому и не упоминаются в Писании.

[Семён Семёныч]

Я не писал, что они праведники.

К Логике, к Логике - Премудрости Божьей когда научитесь обращаться?
Сказал бы Бог сатане, чтобы он забрал у Иова всё, кроме его жизни, если это всё было бы праведным?

[captain]

К Логике, к Логике - Премудрости Божьей когда научитесь обращаться?
Сказал бы Бог сатане, чтобы он забрал у Иова всё, кроме его жизни, если это всё было бы праведным?

Вы рассуждаете, по своей логике, человеческой.

Если вы уясните позицию Бога, то вы в итоге поймете, что Бога не интересует человеческая праведность исходящая из его дел. Бога интересует, чтобы человек был живым. Живым человек может быть только в соединении с Богом. В соединении с Богом, человек может только посредством жертвы Христа. Присоединится к этой жертве, человек может только посредством веры. Слово праведность по сути означает когда индикатор горит зеленым - т.е. присоединен. Но, некоторые подумали, что праведность означает, что человек исполняет какие-то правила и Бог вроде бы этим доволен.

[Семён Семёныч]

Вы рассуждаете, по своей логике, человеческой.

Если вы уясните позицию Бога, то вы в итоге поймете, что Бога не интересует человеческая праведность исходящая из его дел.

О, как?
Я скажу Вам более того, все извращенцы и беззаконники утверждают, что Бога зло человеческое вообще не искушает ни разу, гуляй рванина от рубля и выше(Высоцкий)
Вы, как это открывается, пленник и заложник этой дьявольской убеждённости, выбрали из Писаний только то, что Вам кажется оправдывает всякое беззаконие, не призывает человека к личной святости и праведности, но все грехи списываются праведностью и Жертвенностью Христа.
Хорошо устроились, и всё бы так, только послания семи церквам не оставляет камня на камне от этой лукавой веры, и гнев, и ярость Христа пожнут все оправдывающие грех.

[captain]

О, как?
Я скажу Вам более того, все извращенцы и беззаконники утверждают, что Бога зло человеческое вообще не искушает ни разу, гуляй рванина от рубля и выше(Высоцкий)
Вы, как это открывается, пленник и заложник этой дьявольской убеждённости, выбрали из Писаний только то, что Вам кажется оправдывает всякое беззаконие, не призывает человека к личной святости и праведности, но все грехи списываются праведностью и Жертвенностью Христа.
Хорошо устроились, и всё бы так, только послания семи церквам не оставляет камня на камне от этой лукавой веры, и гнев, и ярость Христа пожнут все оправдывающие грех.

Я говорил о праведности, а не о морали, т.е. о том, на каком основании вы имеете дерзновение, приходить к Богу, и не просто приходить к Нему, но и действовать в вере и Его власти на земле. Если же вы опираетесь на свои дела, то вы не будете опираться на то, что сделал Христос (не получается на двух стульях усидеть), а потому никогда не сможете достичь совершенства (войти в Его завершенную работу), вы будете опираться на видимое, а потому будете как Иов постоянно находясь в страхе думать, что скоро придет тот или иной суд, и всю жизнь пытаться латать свою жизнь, какими-то жертвами, только это все равно будет мало работать. И вполне себе, у вас как у Иова будет расти червячочек сомнения, "а действительно ли меня любит Бог". А если еще и придут проблемы, то вы вероятно и вовсе, как Иов заявите, что вы праведнее Самого Бога, потому что вы тут всё, а Он ничего. И это сомнение косвенно потихоньку вы уже высказываете.