Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[captain]

Когда происходит рукоположение, епископ говорит: "Божественная благодать, всегда немощная врачующая и оскудевающая восполняющая, проручествует сего возлюбленнейшаго пресвитера (имя) во епископа; помолимся о нем".

Я в свое время насторожился с протестантизмом, когда мне в глаза бросились слова Павла о полученном Тимофеем даре, с возложением рук. Бросилось в глаза, что этот дар он получил законно, преемственно. Это уже не административное служение, а сакральное. Ну и чтобы получить дар служения, надо чтобы кто-то его передал, кто имеет, то есть важна Апостольская преемственность. Насколько это важно, вспомните Симона, который просил у Апостолов даже за деньги продать ему этот дар. Я буду сейчас готовиться ко сну, завтра на работу вставать рано, да и не вижу смысла спорить.

Т.е. этот человек СВОЙ дар передает, а потому САМ ЕГО теряет? Или все-таки не свой?

Апостолам передал служение Иисус Христос. А Его кто рукоположил? А Он теперь не может непосредственно кого-то рукоположить?

Поверьте, я сам против того, чтобы служили люди, не помазанные на это, потому как пользы от них никакой, люди только успокаивают себя, галочку ставят, что они ходят в церковь. Но я как раз не уверен, что у вас в Православии каждый служитель, прям такой помазанник, от которого все аж горят.

[Грешник]

....

Может быть вам эта книжечка поможет - https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...e-prichastija/

[captain]

Может быть вам эта книжечка поможет - https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...e-prichastija/

В чем поможет? Почему вы считаете, что это мне нужно помогать? Это же вы грешник, и утверждаете это в своем нике, а не я. Это вам нужна помощь.

[Грешник]

....

И если служение в Церкви только лишь административное, а не сакраментальное, то смысл тогда в рукоположении? Достаточно просто избирать, назначать, без всякого возложения рук. Смысл тогда писать Тимофею, что он получил дар? Смысл выпрашивать Симону у Апостолов иметь дар?

[Грешник]

Ну и задумайтесь, с чего это вдруг так учат все исторические церкви? Вардан не даст соврать, что и у них так-же понимается в Армянской церкви.

[captain]

Ну и задумайтесь, с чего это вдруг так учат все исторические церкви? Вардан не даст соврать, что и у них так-же понимается в Армянской церкви.

Говорят, что лишь 30% людей мыслят сами, остальные принимают то, что им преподносят. Я думаю, в духовном, статистика еще хуже.
Большинство людей, надеются на то, что "за нас решили сложные вопросы" и нам достаточно следовать инструкции, которые нам дали. Ну разве не так? Вы можете в этом не признаваться, я признаюсь, действительно очень по многим вопросам, просто доверяю другим. Но в моем случае, я хотя бы смотрю работает это у них или нет. Многие же и на это не смотрят, т.к. им утверждают, что это работало у кого-то в 3-4 веке. И что ужасно, что так живет большинство.

[Vardan]

Ну и задумайтесь, с чего это вдруг так учат все исторические церкви? Вардан не даст соврать, что и у них так-же понимается в Армянской церкви.

Да, Вы всё очень хорошо сказали о Причастии.

[captain]

И если служение в Церкви только лишь административное, а не сакраментальное, то смысл тогда в рукоположении? Достаточно просто избирать, назначать, без всякого возложения рук. Смысл тогда писать Тимофею, что он получил дар? Смысл выпрашивать Симону у Апостолов иметь дар?

Вы некоторые вопросы по несколько раз задаете. Уже вам отвечал. Отвечу еще раз.

Вопрос не в рукоположении, а в том, чтобы служитель действовал от Духа. И рукоположение лишь частично решает этот вопрос. Но если служитель неверующий, то рукоположение не поможет, от слова абсолютно. Но юридически, он как будто будет представлять ветку преемства и даже дальше ее сможет передать. Но Духа в этом уже не будет. И я считаю, что католичество к этому реально скатилось. Потому именно там, не мало появлялось попыток реформации.

Смысл Тимофею было писать, чтобы чтобы взогреть его веру в это, чтобы он начал действовать.


Про Симона ранее так и не ответил. Какой он дар просил? Дар Святого Духа. Симон хотел определенной власти. И он решил, что за деньги можно решить этот вопрос. В этом его была проблема. Деньги также это прообраз человеческих усилий, т.е. когда мы чего-то думаем получить, через дела человека.

[Юханна]

Но я как раз не уверен, что у вас в Православии каждый служитель, прям такой помазанник, от которого все аж горят.

Пример приведите такого "зажигательного",чтобы понятно было о чем речь?

[captain]

Пример приведите такого "зажигательного",чтобы понятно было о чем речь?

Расскажите про встречу с Богом? ))