Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Авденаго]

Ну да, ну да, у самих апостолов разноверие и противоречия в вере в том числе и самим себе зашкаливающее, а виноваты те, кто этим апостольским разновериям поверил и принял за истину без рассуждения и теперь спорят до хрипоты и посинения у кого из апостолов истина была истиннее.

О каком разноверии апостолов Вы говорите???... ибо это есть ложь из уст Ваших..ужас какой-то!!!...
Вот мнение всех апостолов:

"Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами РАВНО драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа"(2Петра 1:1), - ибо у нас:

"ОДИН Господь, ОДИН Бог- Отец всех, ОДНА вера"(Ефесянам 4:5).
***
Совет Вам, Брат:
если Вы, что утверждаете, то!!!...пожалуйста: подтверждайте Ваши слова Св.Писанием, как и я это всегда делаю.

Ибо, если один из апостолов утверждает, что Бог никого не искушает, а два других утверждают, что именно Бог искушает ради испытания нашего, то естественно, что возникнут у верующих разделения, ибо одни будут утверждать, что Бог искушает злом, то есть бедствиями, ибо чем Богу ешё и искушать, если не злом, а другие будут утверждать, следуя мнению другого апостола, что нет, Бог никого не искушает и точка.
Так что разноверия и разделения посеяли сами апостолы, и нечего теперь свою вину на последователей сваливать.
Сеяли бы единомыслие и единогласие в слове, тогда пожали бы согласие всей братии, а коль посеяли разноверие, то чего ожидали получить?

Не лгите, ибо нигде у апостолов не написано, что Бог искушает...

Если не согласны, то!!!... пожалуйста: возражайте строго Писанием, ничего не добавляя от себя.

[Семён Семёныч]

О каком разноверии апостолов Вы говорите???... ибо это есть ложь из уст Ваших..ужас какой-то!!!...

Не лгите, ибо нигде у апостолов не написано, что Бог искушает... Если не согласны, то!!!... возражайте строго Писанием, ничего не добавляя от себя.

Когда невежды в знаниях Писаний начинают толковать Писания, которых не знают всецело, то ничего кроме собственного невежества к Писаниям не открывают.
Просвещайтесь и не говорите что не видели и не слышали.


И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

Евангелие от Луки учит нас просить именно Бога не ввести нас во искушение, указывая на то, что именно Бог вводит в искушение человека ради испытания его веры.
Евангелие от Луки
…
и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

[Авденаго]

Когда невежды в знаниях Писаний начинают толковать Писания, которых не знают всецело, то ничего кроме собственного невежества к Писаниям не открывают.
Просвещайтесь и не говорите что не видели и не слышали.


"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама" (Быт. 22, 1).

Напомню Вам: мы сейчас говорим об апостолах...учениках Христа. А они никто из них не говорил: "Бог искушает злом"

В Ветхом завете слово (1)"искушал" имеет ещё другое значение: (2)"испытал"(נסה, номер Стронга: 5254).
В Новом же завете (1)-ое и (2)-ое отличаются друг от друга..вот к примеру:
- "Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его"(Ин 8:6);
- "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от ДИАВОЛА"(Мф 4:1).

То есть:
- ДИАВОЛ и его слуги (1)искушают, чтобы погубить...сделать зло, а
- Бог только (2)испытывает человека.. на благо ему, используя огонь (1)искушения от ДИАВОЛА.

Поэтому-то и сказано о Боге:

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но!!!... каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.. отца вашего диавола"
(Иак 1:14; Ин 8:44).

Так что Вы неправы, то есть: нет разноверия и разномыслия у апостолов ..учеников Христа, ибо:

"Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы"..зла(1Ин 1:5), что искушать злом(Иак 1:14).

Да, Бог использует диавола...искушение от него,
чтобы испытать в этом огне дьявольском(1Пт 4:12).. детей Своих ко благу их(Рим 8:28), то есть:
чтобы вера их стала драгоценнее золота огнём испытываемого и достигла совершенства(Иак 1:2-4)..
для спасения душ их, согласно 1Пт 1:7,9.

Евангелие от Луки учит нас просить именно Бога не ввести нас во искушение, указывая на то, что именно Бог вводит в искушение человека ради испытания его веры.
Евангелие от Луки 11:4 : "не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"

Да, Бог вводит людей, угодных Ему, – в огненную печь диавола, чтобы смирить их, согласно Сирах 2:5,
но!!!...не для искушения - в погибель(Ин 10:10),
а для испытания - ко благу(Рим 8:28), ко спасению души(1Пт 1:9), чтобы имели Жизнь(Ин 10:10).

Возлюбленные! огненного искушения(от диавола),
для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете"(1Петра 4:12,13).

Да, Бог допускает искушения от диавола.. ко благу любящим Его(Рим 8:28).
Но!!!... согласитесь: искушает злом не Бог, а - диавол, согласно Мф 4:1 и Иак 1:13,
как я выше и пояснил Вам, Брат...

[Семён Семёныч]

Напомню Вам: мы сейчас говорим об апостолах...учениках Христа. А они никто из них не говорил: "Бог искушает злом"

Ну, пошло, поехало.
А чем Бог искушает верующего испытывая его веру, исключительно добром?

[Авденаго]

Ну, пошло, поехало.
А чем Бог искушает верующего испытывая его веру, исключительно добром?

Повторюсь:
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.. отца диавола"
(Иак 1:13-14; Ин 8:44).
"Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола"(Мф 4:1).

Вы что, не верите этому Св.Писанию???...

[Семён Семёныч]

В Ветхом завете слово (1)"искушал" имеет ещё другое значение: (2)"испытал"(נסה, номер Стронга: 5254).

Искушение и испытание это синонимы, назовите мне испытания в которых бы не было искушения.
С Логикой дружите?

[Авденаго]

Искушение и испытание это синонимы, назовите мне испытания в которых бы не было искушения.
С Логикой дружите?

Нет, согласно Писания... - это не синонимы,
но!!!... в испытаниях Бог допускает искушение огня от диавола.. ко благу детей Божиих:
чтобы очистить души от их лицемерного"Я"(=Эго, 1Пт 1:22) и явить в них Христа(Гал 4:19), то есть:
Терпение Христово(2Фес 3:5) и Любовь Божию во Христе(Рим 8:39).

[Семён Семёныч]

Нет, согласно Писания... - это не синонимы,
но!!!... в испытаниях Бог допускает искушение огня от диавола.. ко благу детей Божиих

С Логикой Премудростью Божьей когда подружитесь, ибо Вы даже не понимаете какой абсурд несут Ваши уста.
Бог в испытаниях допускает искушения, но это не Бог вводит нас в искушения, потому что Бог никого и никак не искушает.
Ну сплошной бред алогичного деструктива.
Всё, с этим бредом не ко мне.

[Авденаго]

С Логикой Премудростью Божьей когда подружитесь, ибо Вы даже не понимаете какой абсурд несут Ваши уста.
Бог в испытаниях допускает искушения, но это не Бог вводит нас в искушения, потому что Бог никого и никак не искушает.
Ну сплошной бред алогичного деструктива.
Всё, с этим бредом не ко мне.

Да, Вы правы, ибо согласно 1Кор 2:14 :

"Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь,

потому что о сем надобно судить духовно", -

это о Вас сказано, Семён.

[Семён Семёныч]

Так что Вы неправы, то есть: нет разноверия и разномыслия у апостолов ..учеников Христа

Так может утверждать только деструктивный алогизм, ибо разноверие и противоречия апостолов друг другу и самим себе для видящих и разумеющих явны, и только для деструктива у апостолов нет никаких разногласий, но при этом этот же деструктив отвергает полноту свидетельства Писаний о Бога и вырвав из Писания что - то своё, деструктивно - тоталитарное, насаждает это как совершенную и абсолютную истина извращая Писания до неузнаваемости.
Молитесь ли Вы что бы Бог не ввёл Вас в искушение?
Если молитесь. то на каком основании, если Бог априори никого не искушает и в искушения не вводит.

[Авденаго]

Так может утверждать только деструктивный алогизм, ибо разноверие и противоречия апостолов друг другу и самим себе для видящих и разумеющих явны, и только для деструктива у апостолов нет никаких разногласий, но при этом этот же деструктив отвергает полноту свидетельства Писаний о Бога и вырвав из Писания что - то своё, деструктивно - тоталитарное, насаждает это как совершенную и абсолютную истина извращая Писания до неузнаваемости.

эти слова Ваши есть не нужное пустословие.

Молитесь ли Вы что бы Бог не ввёл Вас в искушение?
Если молитесь. то на каком основании, если Бог априори никого не искушает и в искушения не вводит.

Конечно!!!... я молюсь, чтобы Он дал мне силы перенести огонь искушения от ДИАВОЛА.

[Семён Семёныч]

Да, Бог использует диавола...искушение от него,
чтобы испытать в этом огне дьявольском(1Пт 4:12).. детей Своих

У Вас как у ересиарха Ария, у которого Сын то рождён, то сотворён, а у Вас и того хуже, Бог, чтобы испытать - искусить детей Своих использует дьявола, но испытания не от Бога.
У Вас дорогой друг затмение Логики - Божественного дара Премудрости Божьей, у Вас тьма со Светом перемешана, потому что у Вас по - понедельникам Бог никого не искушает, а по - вторникам Бог сатаной искушает детей Своих.

[Авденаго]

У Вас как у ересиарха Ария, у которого Сын то рождён, то сотворён, а у Вас и того хуже, Бог, чтобы испытать - искусить детей Своих использует дьявола, но испытания не от Бога.
У Вас дорогой друг затмение Логики - Божественного дара Премудрости Божьей, у Вас тьма со Светом перемешана, потому что у Вас по - понедельникам Бог никого не искушает, а по - вторникам Бог сатаной искушает детей Своих.

Не наговаривайте на меня того, чего нет... Перестаньте пустословить...

Да, похоже от Вас никогда не дождёшься добропорядочности христианина.. к сожалению моему и к постыжению Вашему

[Семён Семёныч]

Да, Бог вводит людей, угодных Ему, – в огненную печь диавола, чтобы смирить их, согласно Сирах 2:5,
но!!!...не для искушения - в погибель(Ин 10:10),
а для испытания - ко благу(Рим 8:28), ко спасению души(1Пт 1:9), чтобы имели Жизнь(Ин 10:10).

Ну его ж дивизию, какой у тебя дух крученый - верченый, двоедушный, без твёрдой основы под ногами. Что крутиться то на ровном месте, то у тебя Бог никого не искушает, то именно Бог вводит людей, угодных Ему в огненную печь диавола.
Облако ветром носимое, ты уж избери чего нибудь одно, либо Бог никого и никак не искушает, либо именно Бог вводит христиан в огненную печь дьявола.

[captain]

Когда невежды в знаниях Писаний начинают толковать Писания, которых не знают всецело, то ничего кроме собственного невежества к Писаниям не открывают.
Просвещайтесь и не говорите что не видели и не слышали.


И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

Евангелие от Луки учит нас просить именно Бога не ввести нас во искушение, указывая на то, что именно Бог вводит в искушение человека ради испытания его веры.
Евангелие от Луки
…
и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Бог не искушает.

Никто из подвергаемых искушению не должен говорить: "Это искушение послано Богом", ибо Бог не имеет ничего общего со злом и никого не искушает. Но каждого искушают его же собственные желания, которые завлекают его и держат в плену. Желание подобно женщине, которая зачала грех и породила его, грех же, когда утвердится, порождает смерть. Так не позволяйте же себе обманываться, мои возлюбленные братья. Всякий добрый и совершенный дар приходит свыше, от Отца, Создавшего свет небесный. Бог постоянен и неизменен. (Иак.1:13-17, совр.пер.)

После всего этого Бог решил испытать веру Авраама и сказал ему: "Авраам!" Авраам ответил: "Да!" (Быт.22:2, совр.пер.)

Искушение это то, что нас подводит ко греху.
Испытание это то, что нам (не Богу) показывает на каком мы уровне, чтобы или утвердиться в этом или сделать выводы.

[Семён Семёныч]

Бог не искушает.

А Вы кого просите, что бы Вас не ввели в искушение, сатану, человека, Ангела или Самого Бога?
Ну, где Логика, Кэп?

[captain]

А Вы кого просите, что бы Вас не ввели в искушение, сатану, человека, Ангела или Самого Бога?
Ну, где Логика, Кэп?

Перефразирую этот стих:
Бог избавь (защити) нас от лукавого, который вводит нас в искушение.
Так понятнее?

[Семён Семёныч]

Перефразирую этот стих:
Бог избавь (защити) нас от лукавого, который вводит нас в искушение.
Так понятнее?

Перемудрил ты Кэп, именно Бог устанавливает сатане границы соблазна, соблазна ко греху, иначе и не может быть никаких испытаний.

[Семён Семёныч]

Бог не искушает.

[COLOR=#0000cd] Никто из подвергаемых искушению не должен говорить: "Это искушение послано Богом"

А вот это куда денем?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Кто именно посылает нам искушения ради испытания веры нашей?

[captain]

А вот это куда денем?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Кто именно посылает нам искушения ради испытания веры нашей?

Вот как я понимаю... живя в этом мире, ища Царства Божьего и правды его, а также проповедуя Евангелие, вы будете сталкиваться и огненного искушения и приключения странного... и здесь апостол обадривает, говоря "радуйтесь!". Вот и всё. Это не Бог будет подводить к вам зло, и не Он вас таким образом испытывает, просто такая данность данного мира.

Кстати, многие ответы на то, что же означает то или иное изречение в Писании, мне подсказывала именно практика христианской жизни.