Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 959

Тема: Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот же алогизм дремучий!
    Бога довели искушениями до гнева и ярости, но оказывается ни чем не искусили...
    Ну и логика у Вас товарищ.
    Логика здесь не причём... Просто Вы не правильно понимаете прочитанное.. Вот повторю мой Вам ответ:

    Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение(Мф 6:13)...
    Да, Его искушали, то есть: пытались искусить = ввести в искушение,
    но!!!...не смогли сделать это...

    Разве не так, Брат???...

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Авденаго за это полезное сообщение::


  3. #2
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    ....
    Ещё вот о чем можно порассуждать, не споря, а мирно, открыто. Когда Христос говорит, что Отец более Его (Ин. 14:28). Здесь либо выражена субординационистская Христология, вообще есть заявления, что в новозаветных текстах может выражаться разная Христология, от низкой, до высокой. Традиционное христианство, то что библеисты называют низкой Христологией, объясняют, что это говорится с позиции человеческой природы Христа, или речь идет о раскрытии Его Божественной славы, как например в Деян. 5:31 (Лопухин комментируя Деян. 5: 31, пишет: "Этим выражением дается почувствовать, что Иисус был и ранее Начальником нашим и Спасителем, но то было как бы сокрыто и уничижено состоянием Его добровольного умаления в зрак раба. С воскресением же и вознесением Его, Иисуса, достоинство Его, как Начальника и Спасителя нашего, проявилось во всей славе, полноте и силе. Русский перевод утрачивает этот «аромат» подлинника (Лопухин противопоставляет русскому переводу греческий текст - примечание мое), и выражается так, как будто Иисус не был ранее тем, во что потом Его Бог возвысил). Либо в Ин. 14:28 речь идет о том, что Отец больше Сына в том плане, что является Ипостасной Причиной Предвечного Рождения Сына. Либо в этих словах Христа, речь идет о состоянии Христа как Богочеловека с той славой, в которой непрестанно пребывает Отец. Последнее с человеческой точки зрения, конечно, выше, чем состояние Сына в Его земной жизни. Ведь Сын умалил Себя, приняв Воплощение. Эти два взгляда, являются традиционным толкованием в традиционном христианстве. Первый взгляд, что Отец является Ипостасной Причиной Предвечного Рождения Сына и тем самым, Он более Сына, преподносили: Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Дамаскин. Второй взгляд, что речь идет об умалении Сына в свете восприятия Им плоти, преподносили: Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Августин. Кроме того, не забывайте, что иудеи обвиняли Иисуса, что Он делает Себя равным Богу, и Иисус этого не отрицал.
    Последний раз редактировалось Грешник; 17.09.2022 в 14:38.

  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    не забывайте, что иудеи обвиняли Иисуса, что Он делает Себя равным Богу, и Иисус этого не отрицал.
    Аминь, спасибо за напоминание.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Логика здесь не причём... Просто Вы не правильно понимаете прочитанное.. Вот повторю мой Вам ответ:

    Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение
    Вас с таким деструктивным алогизмом к толкованию Писаний подпускать даже близко нельзя, Вы же ничего не может лицезреть логически, проводник всякой ереси.
    Бог по множеству Библейских свидетельств был искушён лицемерием народа Израильского, искушён до гнева и ярости, до того, что наслал на этот народ змей в пустыне и погубил многих, а так же и во всей истории Ветхого Завета и Нового в том числе Библия показывает нам Бога искушаемого до такой степени, что Он поражает народ и отдельных членов Церкви смертью, как это было с Ананий и Сапфирой.
    И Вы, утверждая, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом оболгали всех пророков и апостолов показывающих нам Бога искушаемого и искушающего, Вы сделали всех пророков и апостолов лжецами в свидетельстве о Боге.
    Ну кто Вы после этого как не лукавый делатель.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,791
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ну что,никак не разродиться? Очень сложный вопрос задан богохульнику-арианину.
    Не может никак ответить.СлабО.Испугался.Обделался со страху.Очень страшно.И очень противно.
    Последний раз редактировалось Отшельник; 17.09.2022 в 14:18.

  7. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вас с таким деструктивным алогизмом к толкованию Писаний подпускать даже близко нельзя, Вы же ничего не может лицезреть логически, проводник всякой ереси.
    Бог по множеству Библейских свидетельств был искушён лицемерием народа Израильского, искушён до гнева и ярости, до того, что наслал на этот народ змей в пустыне и погубил многих, а так же и во всей истории Ветхого Завета и Нового в том числе Библия показывает нам Бога искушаемого до такой степени, что Он поражает народ и отдельных членов Церкви смертью, как это было с Ананий и Сапфирой.
    И Вы, утверждая, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом оболгали всех пророков и апостолов показывающих нам Бога искушаемого и искушающего, Вы сделали всех пророков и апостолов лжецами в свидетельстве о Боге.
    Ну кто Вы после этого как не лукавый делатель.
    Логика здесь не причём... Просто Вы не правильно понимаете прочитанное.. Вот повторю мой Вам ответ:

    Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение...

    Иначе Он не был Всемогущим и Вседержителем... Святым.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Логика здесь не причём... Просто Вы не правильно понимаете прочитанное.. Вот повторю мой Вам ответ:

    Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение...

    Иначе Он не был Всемогущим и Вседержителем... Святым.
    Да, случай тяжёлый, но надеюсь не смертельный.
    Объясните, каким образом Бог входит в гнев и ярость?

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да, случай тяжёлый, но надеюсь не смертельный.
    Объясните, каким образом Бог входит в гнев и ярость?
    Божий гнев - это не введение Бога в искушение, а просто - праведный суд Его, согласно Лк 3:7:

    "кто внушил вам бежать от будущего гнева?".

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Божий гнев - это не введение Бога в искушение, а просто - праведный суд Его, согласно Лк 3:7:

    "кто внушил вам бежать от будущего гнева?".
    Если зло народа Божьего не искушает Бога ни разу, Богу на самом деле всё равно, пребывает народ Его в беззаконии или не пребывает, то за что же Богу гневаться на народ Свой и выносить этому народу суд праведный?

  11. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если зло народа Божьего не искушает Бога ни разу, Богу на самом деле всё равно, пребывает народ Его в беззаконии или не пребывает, то за что же Богу гневаться на народ Свой и выносить этому народу суд праведный?
    Вы так и не поняли, что значит : искуситься, быть введённым в искушение(Мф 6:13).

    Для Бога - это означает: перестать быть праведным Судией.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,754
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ... и отдельных членов Церкви смертью, как это было с Ананий и Сапфирой.
    Почему решили, что это Бог убил Ананию и Сапфиру?

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему решили, что это Бог убил Ананию и Сапфиру?
    А Вы почему решили что не Бог их поразил?

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,754
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А Вы почему решили что не Бог их поразил?
    Раньше думал также. Теперь нет. Есть одно место в Писании, которое показывает, что это человеческий подход, а не Божий.

    Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
    Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
    Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
    И пошли в другое селение.
    (Лук.9:51-56)

    Иисус не сказал им, что им это не возможно, Он сказал иначе - не знаете какого вы духа (посмотрите каким духом двигаетесь). Есть и другие истории, где мы можем увидеть, что действует человек используя Божью силу. Например, ситуация с Елисеем.

    И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. (4Цар.2:23,24)

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Раньше думал также. Теперь нет. Есть одно место в Писании, которое показывает, что это человеческий подход, а не Божий.

    Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
    Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
    Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
    И пошли в другое селение.
    (Лук.9:51-56)
    Ну и, спас Он Содом и Гоммору?

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,754
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ну и, спас Он Содом и Гоммору?
    Да, всех кого смог. Остальных уже нельзя было спасти.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®