Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[captain]

Первый Вселенский Собор собрался именно по-тому,что священник Арий исповедовал и проповедовал,что Христос не Бог.Произошло возмущение-смута,до этого подобные вопросы в Церкви не поднимались и не рассматривались...

Увы, по истории плохо подкован. Но понимая духовное, также смотря на рассматриваемые вопросы на соборе, у меня поднимается вопрос, а что уже на тот момент было с церковью?

[Семён Семёныч]

От неверия Иова.

Алогизм несло...
Не от праздного беззакония оказывается погибли дети, а от того. что это беззаконие видел Иов...
Мдя...

[Юханна]

В том смысле, что Иисус на самом деле не говорил "это Я", а сказал "это Яхве"?

Я -Яхве.Христос со своими говорил на своём языке,а Иоанн писал свои тексты на Койне(Древнегреческом ) и использовал в этом месте,в месте ответа словосочетание ЭГО ЭИМИ,с древнегреческого это переводится-Вечно Сущий Бог.

[captain]

Такой как у Вас точно нет, я ясно вижу ад в себе и в окружающем меня мире, ибо он явен.
Но у Вас иная вера, Вы по - видимому уже в раю.

А какая есть?

Вас устраивает, что вы видите ад в себе?

[Vardan]

Детей Иова убил враг людей, чтобы тем самым огорчить Иова. А их души Господь устроит по Своему усмотрению и Своей милости.

[Семён Семёныч]

А какая есть?

Вас устраивает, что вы видите ад в себе?

Да, потому что я этот ад очень отчётливо вижу в себе и окружающем меня мире.

[captain]

Алогизм несло...
Не от праздного беззакония оказывается погибли дети, а от того. что это беззаконие видео Иов...
Мдя...

А где вы прочитали про беззакония детей Иова?

[Семён Семёныч]

Детей Иова убил враг людей, чтобы тем самым огорчить Иова.

А кто его к ним подпустил, кто дал сатане границы его искушения?
Кто тот, кто сказал сатане - забери у Иова всё, но жизни его не касайся?

[Семён Семёныч]

А где вы прочитали про беззакония детей Иова?

А где Вы прочитали, что они праведники?

[captain]

Я -Яхве.Христос со своими говорил на своём языке,а Иоанн писал свои тексты на Койне(Древнегреческом ) и использовал в этом месте,в месте ответа словосочетание ЭГО ЭИМИ,с древнегреческого это переводится-Вечно Сущий Бог.

Не понимаю. По-вашему, это был косяк Иоанна в написании, или же наших переводчиков?

И еще вопрос, а почему тогда они все же арестовали Иисуса?

[captain]

Да, потому что я этот ад очень отчётливо вижу в себе и окружающем меня мире.

Что как минимум подтверждает, что вера у вас есть. Но, вопрос в том, на что она направлена.

[Семён Семёныч]

Что как минимум подтверждает, что вера у вас есть. Но, вопрос в том, на что она направлена.

Была бы вера, были бы и дары Духа Святого. Много Вы во мне этих даров видите?

[captain]

А где Вы прочитали, что они праведники?

Я не писал, что они праведники. Хотя все-таки стоит учесть, что они воспитанники праведника. Скорее, речь о том, что они не были какими-то особенными, потому и не упоминаются в Писании.

[Юханна]

Увы, по истории плохо подкован. Но понимая духовное, также смотря на рассматриваемые вопросы на соборе, у меня поднимается вопрос, а что уже на тот момент было с церковью?

Это 325 год.Соборы просто так не собираются.Только по важнейшим вопросам.Там рассматривалась ересь Ария,там были,как положено прения,и когда выступал Арий и проповедовал-исповедовал,что Христос не Бог,то со своего места поднялся Архиепископ Мир(Ликийских) Николай Угодник Божий,Чудотворец и дал Арию в морду,он(Николай) сразу был осужден и извергнут из сана,однако ночью всем епископам приснился один и тот же сон,где говорилось,что Николай поступил правильно.Николай был восстановлен в звании и теперь мы его знаем как Никлая Чудотворца,а на западе он-санта клаус...

[Семён Семёныч]

Я не писал, что они праведники.

К Логике, к Логике - Премудрости Божьей когда научитесь обращаться?
Сказал бы Бог сатане, чтобы он забрал у Иова всё, кроме его жизни, если это всё было бы праведным?

[Юханна]

Не понимаю. По-вашему, это был косяк Иоанна в написании, или же наших переводчиков?

Какой косяк? Всё Писание Богодухновенно!

И еще вопрос, а почему тогда они все же арестовали Иисуса?

Совершили положенное ритуальное действие и арестовали.Солдаты выполнили приказ.

[Vardan]

Вардан, понравилась ваша фраза "были приняты основные формулы, как надо понимать Христианам сложные вопросы".

Вот что я давно понял, что Бога нельзя уложить в формулы, а значит и нашу жизнь также. Человек к этому стремится, потому что хочет САМ контролировать все вокруг. Все хочет перевести на уровень ума.
Недавно слышал интересную мысль, о том, что на самом деле, все вокруг сверхъестественное, но единственное место где можно от него спрятаться, это ум человека.
У меня есть подозрения, что принятые решения на Соборах, были направлены именно этими мотивами.
Но если человек хочет жить с Богом, он должен оставить это желание.

Ну вот, таких людей, как мои оппоненты, было много, и возникла необходимость в догматах. Самый простой пример - Символ веры.

Это как ребёнку сначала объясняют, что пальцы в розетку нельзя совать, током будет бить. А ребёнок пока не понимает, что такое эл. ток, но надо родителей слушать в таких вопросах, которых не понимает.
Так и имеющие опыт и наученные Святым Духом старцы согласованно вывели Символ веры, который не сразу может понять каждый человек, но это истина, которая помогает понимать сложные вопросы.
Скажем, товарищ не согласен с ней - значит не понимает основы учения Церкви, то есть Христианства, а другими словами - сильно ошибается в некоторых вопросах, иначе говоря - еретик.
И мало того, что сам не понимает, но и других в заблуждение может вводить.

[captain]

Была бы вера, были бы и дары Духа Святого. Много Вы во мне этих даров видите?

Рекомендую, прочитайте 11-ю главу послания к Евреям. Там указаны многие герои веры. Исследуйте, в чем состоит вера.
Не уверен, что Иисус имел ввиду, что это обязательный признак. С другой стороны, если вы рождены свыше, значит у вас это есть. Вам нужно просто это принять. Идти и действовать. Если вы говорите себе что-то, например "я должен, прежде, почувствовать в себе это", то это уже говорит о том, что вы опираетесь не на веру, а на чувства. В этом случае, вам с этим стоит решить проблему, а не с тем, что вам чего-то не дано.

[Семён Семёныч]

Рекомендую, прочитайте 11-ю главу послания к Евреям. Там указаны многие герои веры. Исследуйте, в чем состоит вера.

Я не герой веры и критериям веры Христа, которую Он от нас ожидает не соответствую и не имею.
Что касается всеразличных мнений апостолов, то эти мнения не всегда истина, Истина - Христос.

[Семён Семёныч]

А какая есть?

Вас устраивает, что вы видите ад в себе?

Нет, не устраивает, но всех Бог заточил в грех, и не надо с этим спорить.