Пробуждение

[look]

однажды утром перед выходом на работу просыпаюсь от будильника.
встаю, умываюсь, одеваюсь и выхожу из квартиры...И ПРОСЫПАЮСЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
во время сна человек не мёртв, мозг и все остальные органы продолжают функционировать. мы можем мять подушке, одеяло, переворачиваться...но это сон.
в одной церкви Комсомольска сестре было видение в молитве: их пастор спит за кафедрой и вся церковь спит.
потом люди по одному начинают просыпаться и выходят из неё, просыпается и пастор.
вот откуда идёт основная опасность - служители убаюкивают своих прихожан (именно - прихожан!), они вводят в сонное состояние.
это обольщение. даже не заблуждение, а именно обольщение!
основная отличительная черта пробудившегося человека, это осознание, что он член тела Христа. многие об этом говорят, но не все эти люди ими являются.
переживание за разделения, отступление, чувствительность к боли тела от этих разделений - это чувства Христа, передаваемые Им членам Его тела.
враг разделил нас на группы и властвует в мире. и по-человечески с этим уже ничего не сделать.
это вопрос суда, вопрос правосудия.
разговаривал с многими людьми о пробуждении. спрашивал - вы пробудились? конечно! - отвечают. надо трудиться, проповедовать!
говорю им: ребята, когда вы пробуждаетесь ото сна, то, в первую очередь, нужно привести себя в порядок. вы же не бежите на работу, сразу поднявшись с постели.
вы идёте в ванную комнату, смотрите на себя в зеркало и приводите себя в порядок. а потом уже, позавтракав, двигаетесь дальше.

мне было пророческое слово от Господа. Он сказал это перед тем, как я попал в положение изгнанного: дело будет касаться правосудия и умом его решить будет невозможно.
итак, хочу, что бы взял духом и поступил по духу.
однажды поток клеветы просто вывел меня из себя. ехал по работе и остановился - настолько взбудоражился от мыслей.
думаю: всё, буду судиться с пастором и собранием.
появляется мысль - позвонить одному пастору, более - менее на то время здравому.
звоню и говорю ему об этом решении.
и слышу через него ответ от Господа; Саша, даже если ты и выиграешь, то всё равно проиграешь.
быстро прихожу в себя и еду дальше.

что то должен с нами сделать Господь перед тем, как поставить на служение в силе Святого Духа. думаю, что мы тоже переживём определённый суд, что бы потом не быть осуждёнными с миром.
помните историю Иосифа - что он только не пережил, вплоть до нескольких лет тюрьмы.
и заметьте - не написано, что кто то перед ним извинился. но Иосиф пережил перерождение, переосмысление всей своей жизни и всего, происходящего с ним и вокруг него.
мы ещё не готовы к труду, и слава Господу, что есть осознание полной зависимости от Него.
думаю, что будет призыв от Господа к каждому живому верующему. рухнут собрания, авторитеты пасторов, служения, люди начнут расходиться в поисках ответов на свои вопросы.
и в этот момент нужны будут люди, которые уже смогут служить им, врачевать их раны. служить утешением, любовью Христа.
вот это и будет пробуждение.

[Vardan]

однажды утром перед выходом на работу просыпаюсь от будильника.
встаю, умываюсь, одеваюсь и выхожу из квартиры...И ПРОСЫПАЮСЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ!

Доброго и бодрого дня!

Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"? Надо стараться расшевелить "спящих" или нет?

[look]

Доброго и бодрого дня!

Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"? Надо стараться расшевелить "спящих" или нет?

спасибо, Вардан) читаю уже ночью, взаимно!
нет, это как и в реальной жизни - пробуждаемся, идём и приводим себя в порядок. т.е приходим в себя.
голос: Жених идёт, звучит уже не первый год. люди начали пробуждаться и стряхивать с себя религию, и приходить ко Христу по-настоящему.
я уже приводил слова Господа Иисуса: Я вас избрал и поставил, что бы вы шли и приносили плод.
поставил - это для нас главное. стоять в вере, стоять во Христе, познавая Его волю через откровение как о себе (спасение, освящение), так и через себя (служение, призвание, место в теле).
а говорить, пробуждая...я говорил и получил такие удары и по душе и по духу, что если бы не Господь, то и не выдержал бы.
суд всё расставит на свои места, да и система сильна.

[look]

Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"?

я как то очень уж сжато ответил, сейчас дополню.
нечаянно пробудиться невозможно - это от Господа и для господних.
интересный пример: Неемия в Вавилоне был не последним человеком. как говорится - жизнь еврея удалась.
но вот приходит человек из Иерусалима и говорит ему: стены города разрушены, ворота сожжены огнём.
Неемия сел и заплакал.
вон оно - пробуждение. пример так себе, но всё же. и что он делает потом - он идёт восстанавливать город.

когда Господь проговорил ко мне: остановитесь и познайте, что Я - Бог, я сразу до конца и не понял, что это значит. да и весь в делах был христианских. так что, по инерции всё ещё двигался куда то и зачем то.
а потом господь сказал: положи всё на Жертвенник, и пусть сойдёт огонь.
я так и сделал - оставил все служения, избавился от всех своих трудов и записей (а зря) и стал ждать схождение огня Христа.
и он сошёл, и мало что было во мне от Него. но всё таки было!
и началось самое трудное - мои, казалось бы, братья и сёстры оставили меня как по команде, отошли, а система начала планомерно уничтожать духовно и выдавливать. но Господь был со мной.

если человек пробудился, то он не станет продолжать бегать с "евангелизациями", проповедуя кому то. он начинает приближаться к Господу, начинает разбираться в себе и в окружающем. я разбирался не один год, почти десять, воюя с религиозной системой. но однажды перестал - система, или царство, так и будет жить своей жизнью. а моя цель - церковь Христа и восхищение к Господу на небо.

[Vardan]

спасибо, Вардан) читаю уже ночью, взаимно!
нет, это как и в реальной жизни - пробуждаемся, идём и приводим себя в порядок. т.е приходим в себя.
голос: Жених идёт, звучит уже не первый год. люди начали пробуждаться и стряхивать с себя религию, и приходить ко Христу по-настоящему.
я уже приводил слова Господа Иисуса: Я вас избрал и поставил, что бы вы шли и приносили плод.
поставил - это для нас главное. стоять в вере, стоять во Христе, познавая Его волю через откровение как о себе (спасение, освящение), так и через себя (служение, призвание, место в теле).
а говорить, пробуждая...я говорил и получил такие удары и по душе и по духу, что если бы не Господь, то и не выдержал бы.
суд всё расставит на свои места, да и система сильна.

я как то очень уж сжато ответил, сейчас дополню.
нечаянно пробудиться невозможно - это от Господа и для господних.
интересный пример: Неемия в Вавилоне был не последним человеком. как говорится - жизнь еврея удалась.
но вот приходит человек из Иерусалима и говорит ему: стены города разрушены, ворота сожжены огнём.
Неемия сел и заплакал.
вон оно - пробуждение. пример так себе, но всё же. и что он делает потом - он идёт восстанавливать город.

когда Господь проговорил ко мне: остановитесь и познайте, что Я - Бог, я сразу до конца и не понял, что это значит. да и весь в делах был христианских. так что, по инерции всё ещё двигался куда то и зачем то.
а потом господь сказал: положи всё на Жертвенник, и пусть сойдёт огонь.
я так и сделал - оставил все служения, избавился от всех своих трудов и записей (а зря) и стал ждать схождение огня Христа.
и он сошёл, и мало что было во мне от Него. но всё таки было!
и началось самое трудное - мои, казалось бы, братья и сёстры оставили меня как по команде, отошли, а система начала планомерно уничтожать духовно и выдавливать. но Господь был со мной.

если человек пробудился, то он не станет продолжать бегать с "евангелизациями", проповедуя кому то. он начинает приближаться к Господу, начинает разбираться в себе и в окружающем. я разбирался не один год, почти десять, воюя с религиозной системой. но однажды перестал - система, или царство, так и будет жить своей жизнью. а моя цель - церковь Христа и восхищение к Господу на небо.

Возможно, что всё дело в системе?

Если человек пробудился, привёл себя в порядок, то надо искать и получить от Бога поручение, исполнение какого-то Его дела, быть с другими своими единомышленниками и т.д.
Или тогда уже надо уйти жить в одиночестве в пустыню? или на необитаемый остров? )))

[look]

Возможно, что всё дело в системе?

да, против системы не стоит идти, да и нет смысла - она будет осуждена и уничтожена Богом.
после этого разброд в народе будет великим - кто то обратится пробудившись, кто то примкнёт к церкви лукаво, кто то озвереет и будет гнать церковь. времена настанут лихие, хуже чем в 90-е, хаос.
но главное - церковь будет отделана, явлена миру в силе Святого Духа, и этим людям - победителям будет всё равно что сделает им мир, вплоть до смерти.
для них небеса будут открыты и они с радостью пойдут за Христом даже на смерть.
Они победили его кровию Агнца и*словом свидетельства своего, и*не возлюбили души своей даже до смерти Откровение 12:11
по моему, есть смысл выйти ко Христу за стан нося Его поругание. и быть взятым с земли при последней 7-й трубе.

Если человек пробудился, привёл себя в порядок, то надо искать и получить от Бога поручение, исполнение какого-то Его дела, быть с другими своими единомышленниками и т.д.

вот смотри - церковь всегда была едина во Христе Иисусе, и только в Нём. и в духе.
единственное, пока верующий находится в младенческом возрасте у него слабые чувствования во Христе, т.е. Христа.
но по мере возрастания в духе и прихода в духовный возраст, он всё сильнее начинает чувствовать боль от разделений, от грызни, от лжи всякого рода лжеучителей и прочего.
но сделать мы без Христа ничего не можем!
остановиться - можем, да и то по Его воле, пробудиться - да, пойти в познание - так же, узнать своё место в теле Христа (церкви) - тоже можем (должны!) через личное откровение (и только так).
но есть ещё подготовка сосуда в чести и посланничество.
вот я лично никуда не пойду и ничего не буду делать до тех пор, пока не получу повеления идти.
вот я, пошли меня! - до этого ещё нужно дорасти.
за исключением того, когда в какое то время кому то нужно будет свидетельствовать о Христе.

по этому, пробудившись нужно искать Его воли - что делать конкретно каждому. и лучше это делать не одному - проверено. я был один пару десятков лет - ничего хорошего в этом нет. пустыня - место для жизни не пригодное.
если Господь апостолов посылал по двое, да и сам нуждался в помощи со стороны, то кто я...мы...
представь - до сих пор единомышленника не могу найти, что бы в согласии пробиваться через эту тьму.

Или тогда уже надо уйти жить в одиночестве в пустыню? или на необитаемый остров? )))

да куда уйдёшь...везде дроны (у меня тоже есть)), и с тепловизорами тоже)) (шутка)
не в тему. у меня родственники на нижнем Амуре живут. один рассказывает: собрался на лодке порыбачить. поплыл, заглушил мотор, перекурил...слышит - жужжит что то вверху. присмотрелся - дрон над ним висит. докурил и назад поплыл.

к тому же, есть предупреждение нам всем: И*поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в*книге жизни у*Агнца, закланного от создания мира. Откровение 13:8
представляешь, какое это количество людей? куда от них спрячешься...есть только во Христе укрыться...?
вот это дело - в Нём и укрытие, и сила, и жизнь.
я даже предполагаю, уверен!, что в этот момент мы будет сильно удивлены от того, что находящиеся постоянно рядом с нами люди были как раз в их числе - их имена не были написаны в этой книге.

[Vardan]

да, против системы не стоит идти, да и нет смысла - она будет осуждена и уничтожена Богом.
после этого разброд в народе будет великим - кто то обратится пробудившись, кто то примкнёт к церкви лукаво, кто то озвереет и будет гнать церковь. времена настанут лихие, хуже чем в 90-е, хаос.
но главное - церковь будет отделана, явлена миру в силе Святого Духа, и этим людям - победителям будет всё равно что сделает им мир, вплоть до смерти.
для них небеса будут открыты и они с радостью пойдут за Христом даже на смерть.
Они победили его кровию Агнца и*словом свидетельства своего, и*не возлюбили души своей даже до смерти Откровение 12:11
по моему, есть смысл выйти ко Христу за стан нося Его поругание. и быть взятым с земли при последней 7-й трубе.

Скажу честно, как действительно думаю и отношусь. Слежу и общаюсь с несколькими общинами из древних восточных церквей, и в православии, в том числе и в старообрячестве, и на мой взгляд, эти общины ведут себя как общество Христово. Не всё гладко, не все святые, но я в них вижу то, что мне больше всего ближе. При этом я уверен, что дети Божьи рождаются во всех собраниях, но мне ближе традиционная Церковь.

вот смотри - церковь всегда была едина во Христе Иисусе, и только в Нём. и в духе.
единственное, пока верующий находится в младенческом возрасте у него слабые чувствования во Христе, т.е. Христа.
но по мере возрастания в духе и прихода в духовный возраст, он всё сильнее начинает чувствовать боль от разделений, от грызни, от лжи всякого рода лжеучителей и прочего.
но сделать мы без Христа ничего не можем!
остановиться - можем, да и то по Его воле, пробудиться - да, пойти в познание - так же, узнать своё место в теле Христа (церкви) - тоже можем (должны!) через личное откровение (и только так).
но есть ещё подготовка сосуда в чести и посланничество.
вот я лично никуда не пойду и ничего не буду делать до тех пор, пока не получу повеления идти.
вот я, пошли меня! - до этого ещё нужно дорасти.

Вполне разумно и логично самодеятельностью не заниматься. Совершенно согласен.

за исключением того, когда в какое то время кому то нужно будет свидетельствовать о Христе.

Ну вот. А я о чём говорю?!

по этому, пробудившись нужно искать Его воли - что делать конкретно каждому. и лучше это делать не одному - проверено. я был один пару десятков лет - ничего хорошего в этом нет. пустыня - место для жизни не пригодное.
если Господь апостолов посылал по двое, да и сам нуждался в помощи со стороны, то кто я...мы...
представь - до сих пор единомышленника не могу найти, что бы в согласии пробиваться через эту тьму.

Верно, обязательно надо общаться с единомышленниками.

да куда уйдёшь...везде дроны (у меня тоже есть)), и с тепловизорами тоже)) (шутка)
не в тему. у меня родственники на нижнем Амуре живут. один рассказывает: собрался на лодке порыбачить. поплыл, заглушил мотор, перекурил...слышит - жужжит что то вверху. присмотрелся - дрон над ним висит. докурил и назад поплыл.

А по-моему, там у вас есть много общин староверов, которые живут в совсем глухих местах?

к тому же, есть предупреждение нам всем: И*поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в*книге жизни у*Агнца, закланного от создания мира. Откровение 13:8
представляешь, какое это количество людей? куда от них спрячешься...есть только во Христе укрыться...?
вот это дело - в Нём и укрытие, и сила, и жизнь.
я даже предполагаю, уверен!, что в этот момент мы будет сильно удивлены от того, что находящиеся постоянно рядом с нами люди были как раз в их числе - их имена не были написаны в этой книге.

В такие сложные времена, тем более надо стараться объединяться, быть вместе, а погибающим людям о Христе говорить, напоминать.

[look]

А по-моему, там у вас есть много общин староверов, которые живут в совсем глухих местах?

да, есть две деревни. хозяйственные ребята, дружные, знаком был с некоторыми, работящие. но они слишком уж обособленные - дадут кружку воды, а потом её выбросят, что бы не "оскверниться".
хотя...старовер пошёл уже не тот - телевизоры прячет в шкафах, что бы старейшина не увидел, и смотрят втихую) в общем, мир по тихоньку своё дело делает. бороды бреют модно, а ведь нельзя. машины меняют хвалясь перед друг другом, да какие машины...рыба, икра, все дела из тайги.

В такие сложные времена, тем более надо стараться объединяться, быть вместе, а погибающим людям о Христе говорить, напоминать.

да, согласен. но по своему опыту нахождения в пустынных местах скажу так: пусть Господь сам мне даст таких людей, с которыми я мог бы быть в одном духе, в единомыслии.
предательства насмотрелся - достаточно, не хочу больше опираться на трость надломленную, которая сломается и пронзит мою руку.

я несколько раз шёл к своим бывшим братьям и сёстрам, но они меня отвергали и отвергают. не прямо - нет! но руки не протягивают. очень уж они послушны своим руководителям.
было дело, возил пожилых сестёр год в собрание. одна агрессивная очень была - недавно ушла в вечность.
так она подошла к служителю и спросила совета: как ей ко мне обращаться, и общаться ли вообще.
он ей ответил: можешь просто сказать ему: мир тебе.
это мне передали разговор те, кто рядом в этот момент был.
а мне аж смешно стало - я её вожу год в теплой машине, а она спрашивает человека, которого видит пару раз в год, как со мной говорить...и кто ей по настоящему ближний она уже не понимает, кто оказывает ей милость...
что творится с людьми...как можно отдавать себя в рабы человекам...

вот и встал вопрос: кто мне тогда ближний.

[air]

Доброго и бодрого дня!

Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"? Надо стараться расшевелить "спящих" или нет?

Мир Вам, ув Vardan!

Как правило, "нечаянно пробудившиеся" принимают свой душевный восторг за действие в них Духа Святого, и у них сразу же появляется страстное желание (прелесть) учительствования.

Если же это действительно действие ДС, то такой страсти нет, попыток расшевелить других тоже нет, но есть состояние любви, которая, в частности, не требует своего, тиха, смиренна и молчалива.

Духовно пробуждённый - это тот, кто увидел своего внутреннего человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого Духа.

[Vardan]

Мир Вам, ув Vardan!

Как правило, "нечаянно пробудившиеся" принимают свой душевный восторг за действие в них Духа Святого, и у них сразу же появляется страстное желание (прелесть) учительствования.

Здравствуйте! И Вам мира Божьего, ув. Sergey Raisky!
Думаю, что у всех может быть по-разному.

Если же это действительно действие ДС, то такой страсти нет, попыток расшевелить других тоже нет, но есть состояние любви, которая, в частности, не требует своего, тиха, смиренна и молчалива.

Духовно пробуждённый - это тот, кто увидел своего внутреннего человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого Духа.

Если человек пробудился и видит, что люди вокруг губят свои души, находятся в глубоко падшем духовном состоянии, то надо ведь что-то делать.
И если это действительно Святой Дух, то будет вести человека, как апостолов, и с помощью этого человека спасать людей и приводить их к Богу.

И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Все же верующие были вместе и имели всё общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния св. Апостолов 2:40-47

[air]

Здравствуйте! И Вам мира Божьего, ув. Sergey Raisky!
Думаю, что у всех может быть по-разному.


Если человек пробудился и видит, что люди вокруг губят свои души, находятся в глубоко падшем духовном состоянии, то надо ведь что-то делать.
И если это действительно Святой Дух, то будет вести человека, как апостолов, и с помощью этого человека спасать людей и приводить их к Богу.

И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Все же верующие были вместе и имели всё общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния св. Апостолов 2:40-47

Вы реферируете на действия апостолов, связанных со строительством церкви. Но когда церковь уже построена, то главным делом её членов является обретение мира во святом духе. Речь идёт об успокоении от страстей всех труждающихся и обременённых ими. Когда человек обретает мир в своей душе, он уподобляется Христу - и вокруг него спасаются те, кто следуют его примеру. Это есть проповедь не в словах, а в явлении кроткого Духа и силы Божьей в человеке.

В принципе, состояние мира, смирения и кротости, может сопровождаться и вербальной проповедью с рациональными богословскими толкованиями, но это не обязательно. Главное - самому быть носителем любви.

[look]

Но когда церковь уже построена, то главным делом её членов является обретение мира во святом духе. .

церковь Христа ещё строится, и вышний небесный Иерусалим пока свободен - взятие церкви с земли ещё не произошло.





Сообщение редактировал Vardan

[Григорий Р]

уйди из темы.

Саша, проснувшемуся человеку, так вести себя не позволительно.
Форум общий и высказывать аргументы имеет право каждый.

[Григорий Р]

- вышний небесный Иерусалим пока свободен

Свободен значит пуст?

вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев

Попробуй ответить аргументированно.

[Vardan]

Вы реферируете на действия апостолов, связанных со строительством церкви. Но когда церковь уже построена, то главным делом её членов является обретение мира во святом духе. Речь идёт об успокоении от страстей всех труждающихся и обременённых ими. Когда человек обретает мир в своей душе, он уподобляется Христу - и вокруг него спасаются те, кто следуют его примеру. Это есть проповедь не в словах, а в явлении кроткого Духа и силы Божьей в человеке.

В принципе, состояние мира, смирения и кротости, может сопровождаться и вербальной проповедью с рациональными богословскими толкованиями, но это не обязательно. Главное - самому быть носителем любви.

Для Христиан - апостолы являются примеров и идеалом, к которому надо стремиться. Есть также святые, которые уходили от грешного мира в пустынные места, и в посте и в молитве обретали дары Святого Духа, но когда достигали совершенства и дары обретали - то всегда старались быть полезными людям.

[air]

Для Христиан - апостолы являются примеров и идеалом, к которому надо стремиться. Есть также святые, которые уходили от грешного мира в пустынные места, и в посте и в молитве обретали дары Святого Духа, но когда достигали совершенства и дары обретали - то всегда старались быть полезными людям.

Из апостолов только Павел призывал подражать ему. Остальные этот вопрос как-то обошли. Но и Павел, собственно, не ему предлагает подражать, а тому, как он подражает Христу.

RST 1 Corinthians 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co*4:16*RST)