Крещение Святым Духом

[Эрик]

Кто где сказал что одно в другом?

И почему рождение содержит крещение а не наоборот?

Так вот я же приводил что говорит апостол Павел:

1 Кор 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

и краткое пояснение
Рождение от Духа уже и содержт в себе крещение (инициацию) от Духа, рожденное от Духа есть дух. Дух этот уже часть единого Тела.

Попробую подробнее .
0) Исходной точкой рассмотрения являютса рожденные от Духа. Исследуемый вопрос: крещены ли они от Духа?
1) Рожденное от Духа есть что (кто)? Не что нибудь там, а дух. Но про какой мы дух говорим? Ведь их несколько разных, дух антихристов, дух законничества, еще другие. Но, кратко говоря "рождение от Духа" мы ведь, конечно, подразумеваем Дух Святой, Дух Христов, хотя и не артикулируем этого каждый раз.
2) Дальше, раз дух этот Христов, то есть у него (среди прочего) кое-какая особенность. А именно - что этот дух не иначе как в едином Теле. Дух в Теле, и Тело в нем, таков принцип бытия именно этого духа. Дух этот уже часть единого Тела.
3) И вот апостол Павел то пишет, что все мы, кто во Христовом Теле (а рожденный как мы видели ранее именно в Теле), все мы - крестились в Него. То есть апостол и свидетельствует, что рожденные в Него - крестились в Него. Чем же так крестились, посредством чего? Духом, поскольку от Духа то и родились.
4) Итак, ответ на исследуемый вопрос: Ап Павел в 1 Кор 12:13 свидетельствует что да, крещены.
--
5) И дополнительное "И почему рождение содержит крещение а не наоборот?" . Это естественно. Потому что крещение - это начаток, скрещение, инициация, самое первоначало, семя, образование эмбриона. А рождение - это уже далее чем начаток, рождение последует эмбриону, известие о рождении включает в себя что вот и то и то и эмбрион, и уже даже вот рождение. Оттого не исключено то, что Сеятель уже посеял, начало уже было, но еще человек не рожден свыше, рождения еще не произошло.

[Семён Семёныч]

Оттого не исключено то, что Сеятель уже посеял, начало уже было, но еще человек не рожден свыше, рождения еще не произошло.

Приветствую Вас!
Скажите, как Вы думаете, почему не мало тех, кто являясь причастником Плоти и Крови Христа устами не исповедуют Христа никак?
Даже в монашестве, монахи стараются более вникать в труды рук своих нежели в Слово не только Писания, но и Предания.
И это не мои выдумки, это открытое и публичное свидетельство епископата.
Не получается ли так, что крещение произошло, а рождения свыше не случилось?

[Эрик]

Приветствую Вас!
Скажите, как Вы думаете, почему не мало тех, кто являясь причастником Плоти и Крови Христа устами не исповедуют Христа никак?
Даже в монашестве, монахи стараются более вникать в труды рук своих нежели в Слово не только Писания, но и Предания.
И это не мои выдумки, это открытое и публичное свидетельство епископата.
Не получается ли так, что крещение произошло, а рождения свыше не случилось?

Наверное, да. Грехи наши, природа испорченная... И такое всегда было известно, например в 7м веке про это писал прп. Максим Исповедник. Что сначала рождение еще только в возможности. Эмбрион еще только внутренний, а внутреннего нового человека еще и нет. И только потом, может быть через много лет, от эмбрионального состояния, от возможности - к рождению уже в осуществленной действительности.

[Семён Семёныч]

Наверное, да. Грехи наши, природа испорченная... И такое всегда было известно, например в 7м веке про это писал прп. Максим Исповедник. Что сначала рождение еще только в возможности. Эмбрион еще только внутренний, а внутреннего нового человека еще и нет. И только потом, может быть через много лет, от эмбрионального состояния, от возможности - к рождению уже в осуществленной действительности.

Спасибо.
Знаю человека, который верует, крещён, хорошо знает Писания, чаще толкует верно, чем заблуждается, если спросишь о чём - либо. Но сам лично Библию дано оставил, из уст вода живая не потекла, ничего о вере и Церкви слышать не желает, утонул в суете и политике.
Возраст имеет предельный и если отойдёт в вечность, то какая у него есть надежда на возрождение в Духе там, за гробом?

[Эрик]

Спасибо.
Знаю человека, который верует, крещён, хорошо знает Писания, чаще толкует верно, чем заблуждается, если спросишь о чём - либо. Но сам лично Библию дано оставил, из уст вода живая не потекла, ничего о вере и Церкви слышать не желает, утонул в суете и политике.
Возраст имеет предельный и если отойдёт в вечность, то какая у него есть надежда на возрождение в Духе там, за гробом?

Вопрос конечно не простой ) Кто мы чтобы судить раба Бога? Тем более не зная его хорошо... Но крещен же, верует? Зримо крещён в девство, а невидимо... Слышать не желает, вот как понять? В политике, как он там вообще не задыхается ?.. Сложно сказать, но по-моему хорошо было бы ему чтобы Бог обратил на него взгляд, дай Бог благодати, чтобы потянуло его искать радости, утешения в вере. Может иногда жизнь так даст сильный удар, что все суетное бесполезно, и только в вере и надежда. Вскочит - нету рожков даже - и тогда вспоминает о спасительном. Или еще какая то форма благодати. Допустим даже и не нравятся ему все попы, или все пасторы. Но Бог-то нравится! Должна же оставаться у него какая-то любовь к Богу? Если бы он пошел на зов Отца, пока еще на земле, то это наверняка было бы ему очень полезно.

[Семён Семёныч]

Вопрос конечно не простой ) Кто мы чтобы судить раба Бога? Тем более не зная его хорошо... Но крещен же, верует? Зримо крещён в девство, а невидимо... Слышать не желает, вот как понять? В политике, как он там вообще не задыхается ?.. Сложно сказать, но по-моему хорошо было бы ему чтобы Бог обратил на него взгляд, дай Бог благодати, чтобы потянуло его искать радости, утешения в вере. Может иногда жизнь так даст сильный удар, что все суетное бесполезно, и только в вере и надежда. Вскочит - нету рожков даже - и тогда вспоминает о спасительном. Или еще какая то форма благодати. Допустим даже и не нравятся ему все попы, или все пасторы. Но Бог-то нравится! Должна же оставаться у него какая-то любовь к Богу? Если бы он пошел на зов Отца, пока еще на земле, то это наверняка было бы ему очень полезно.

Безусловно, если бы пошёл, то было бы хорошо, но пока не пошёл и как я вижу даже не собирается.
Что приготовил Бог для охладевших?

[Эрик]

Безусловно, если бы пошёл, то было бы хорошо, но пока не пошёл и как я вижу даже не собирается.
Что приготовил Бог для охладевших?

Тяжело мне сказать про неизвестого человека - точно ли он охладел. Что если, он может быть просто в унынии? И все вокруг ему кажется суей. Пошло как то, фальшиво, анафемы поют друг другу, тьфу, нет отрады в глазах его. И не хочет он говорить в суе. Потому что верить человеку не хочет, какая то пустота, чернота, немота. Даже чувство Богооставленности, о котором многие свидетельствовали, мы не знаем всех путей Господних, но может зачем-то им это было дано. Как Израилю в пустыне было дано на 40 лет - ходи тут, пока не отомрет ветхое. И так далее. Или по другим причинам молчит - может это то молчание, которое таинство будущего века. А может он на лодке среди бушующего моря, или даже во чреве кита. Что мы знаем о нем, представляем ли себе его бремена отчетливо? Переоценивает какие-то ценности. Наконец, может он просто устал и спит. Может сил нет, сделал свое, принес плод, и теперь в тишине. Или может плод его есть, но нам почему-либо не явлен? Как знать. Мы не всегда готовы сказать про данного конкретного человека - охладел ли он, впал ли в какой-то особый период, решил ли практиковать иначе, нежели другие...

Однако, если все-таки не данный конкретный, а какой-то абстрактный человек объективно охладел. Если уже до конца земной жизни, тогда - его судьба незавидна. Дерево, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь, и сжигают.

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.