Крещение Святым Духом

[Попутчик]

да, согласен с Писанием. но в верхней горнице было учеников числом 120, и все они были крещены Святым Духом.
то есть, апостолы, плюс остальные ученики.


крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа это значит крестить водным крещением, крещением покаяния.
но крестить Святым Духом (погружать в Святой Дух) может только Иисус Христос. Лично! Он это делает и с возложением рук служителей, и Сам Лично без помощи таковых, по вере каждого спасённого, как и случилось в доме Корнилия.

Если было бы так, то не было нужды посылать Апостолов, чтобы они приходил, крестили и воскладывали руки.

Ты тоже видать крещен Духом Святым?

[look]

Если было бы так, то не было нужды посылать Апостолов, чтобы они приходил, крестили и воскладывали руки.

подожди.
апостолы имели посланничество от Господа Иисуса Христа идти и проповедовать Евангелие царства по всему миру.
так же, посланничество идти и научить все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа, т.е крестить их в воде.
но нигде не написано, что они имели посланничество идти и крестить Святым Духом для принятия силы в свидетельстве о Христе, что произошло на Пятидесятницу.
потому что крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух для принятия силы в свидетельстве) только Иисус Господь и только лично Сам.
других версий Писание нам не даёт.
я уже давал ссылку на Писание, где апостол Пётр был изумлён, когда во время его проповеди верующие дома Корнилия были крещены Святым Духом, и заговорили иными языками. без возложенния рук Петра!
то есть, повторю, крещение Святым Духом может произойти и с возложением рук служителей, и по личной вере верующих во Христа Иисуса.

[Попутчик]

У нас есть пример Корнилия и его дома,на которых С.Д.сошел без того, чтобы апостол крестил С.Д.
Да, Деян 8, в Самарии Д.С. сходил ЧЕРЕЗ возложение рук апостолов. Изэтого нельзя сделать вывод, что апостолы крестили С.Д.
Проиведите другие примеры того, что апостолы, а не Иешуа крестили Святым Духом.
Тут, пожалуй, нужно определиться в терминологии. "Крещение" - это как правило, перевод греческого слова "баптизо",которое обозначает полное погружение.
Как вы себе представляете полное погружение в Святой Дух, одноразовое ли это событие или обратимое временное состояние - уместно рассматривать различные варианты.

Вот и определяйся, от Бога ли в тебе дух или не от Бога. Если духом исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то значит Дух от Бога. А если не исповедуешь, то дух не от Бога.

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога..

- - - - - Добавлено - - - - -

подожди.
апостолы имели посланничество от Господа Иисуса Христа идти и проповедовать Евангелие царства по всему миру.
так же, посланничество идти и научить все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа, т.е крестить их в воде.
но нигде не написано, что они имели посланничество идти и крестить Святым Духом для принятия силы в свидетельстве о Христе, что произошло на Пятидесятницу.
потому что крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух для принятия силы в свидетельстве) только Иисус Господь и только лично Сам.
других версий Писание нам не даёт.
я уже давал ссылку на Писание, где апостол Пётр был изумлён, когда во время его проповеди верующие дома Корнилия были крещены Святым Духом, и заговорили иными языками. без возложенния рук Петра!
то есть, повторю, крещение Святым Духом может произойти и с возложением рук служителей, и по личной вере верующих во Христа Иисуса.

Если и ты утверждаешь, что ты крещен Духом Святым, то тоже испытай духа от Бога ли он или не от Бога.

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...

[Diogen]

Вот и определяйся, от Бога ли в тебе дух или не от Бога. Если духом исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то значит Дух от Бога. А если не исповедуешь, то дух не от Бога.

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...

Из того, что вы решили совсем перейти с темы обсуждения на личности можно заключить об отсутствии мест в Библии, где прямо сказано, что апостолы крестили Святым Духом.

Относительно себя я определился.

Однако "дух в тебе" - это не совсем то же самое, что "полное погружение" в Дух, при котором Дух Святой находится ещё и снаружи.

[Попутчик]

Из того, что вы решили совсем перейти с темы обсуждения на личности можно заключить об отсутствии мест в Библии, где прямо сказано, что апостолы крестили Святым Духом.

Ты Деяние Апостолов еще не прочел? Так вот, там все написано, что даже Симон волхв увидел.

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой...

Относительно себя я определился.

Не относительно тебя, а духа, который в тебе.

Однако "дух в тебе" - это не совсем то же самое, что "полное погружение" в Дух, при котором Дух Святой находится ещё и снаружи.

Где такое учение?

[look]

Ты Деяние Апостолов еще не прочел? Так вот, там все написано, что даже Симон волхв увидел.

да, написано, что Симон увидел, что при возложении рук апостолов Иисус крестит Святым Духом.
но он это увидел! по этому и начал ревновать не чисто, что бы и самому принять участие в подобном действии для подтверждения своей значимости в глазах людей.
но я тебе дал две прямые ссылки на то, что люди получили крещение Святым Духом и без возложения рук апостолов.

Не относительно тебя, а духа, который в тебе.
цитата:
Однако "дух в тебе" - это не совсем то же самое, что "полное погружение" в Дух, при котором Дух Святой находится ещё и снаружи.
Где такое учение?

учение простое и доступное для понимания.
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Луки 9:55
здесь написано о плоде духа человека, о действиях людей относительно своего духа, его возраста и восприятия окружения.
но мы говорим о Святом Духе, который может пребывать как с верующим (с ним), так и в духе верующего, который был крещён Святым Духом:

а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:17

[air]

учение простое и доступное для понимания.
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Луки 9:55
здесь написано о плоде духа человека, о действиях людей относительно своего духа, его возраста и восприятия окружения.

Не знаете, какого вы духа = не знаете, что дух христианский должен быть духом любви ко всем, духом единения, а не разделения между людьми. А соединить может только святая любовь.
Толкование на От Луки 9:55 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/42/9/55/

[Diogen]

Ты Деяние Апостолов еще не прочел?

В своих собеседниках я ценю не только желание истины, но и доброжелательное отношение. Поэтому для продолжения конструктивного диалога предлагаю не переходить на "ты".

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой...

Здесь, как и в других местах не говорится, что апостолы крестили Святым Духом.
Налицо очевидная проблема ПРИНЯТИЯ Д.С.:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:17)

Где такое учение?

Ещё до начала построения мы пытаемся понять значение этого слова. Например здесь:
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. (Иоан.13:26)
Имеется в виду полное погружение на короткий срок, при котором погружаемый предмет приобретает некоторые качества окружающей среды.

[look]

Если и ты утверждаешь, что ты крещен Духом Святым, то тоже испытай духа от Бога ли он или не от Бога.

сейчас разговор не обо мне.
я привёл пример, когда Пётр изумился, что Святой Дух сошёл и на язычников.
он изумился не тому, что эти люди были крещены Святым Духом без возложения его рук, а тому, что и язычники были крещены.
и этот пример противоречит твоему утверждению, что только при возложении рук апостолов может произойти крещение Святым Духом.
а здесь ты пишешь, что и остальные ученики крестили:

А далее, уже других, пошли крестить ученики Его, как Он и послал крестить Своих учеников.

так только с возложением рук апостолов или и остальных учеников тоже происходит крещение Святым Духом?

и вот здесь не написано, что евнух получил крещение Святым Духом только после возложения рук Филиппа:
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха,
Деяния 8:38-39
Филипп крестил евнуха в воде, и когда они вышли тот был крещён Святым Духом

[air]

и вот здесь не написано, что евнух получил крещение Святым Духом только после возложения рук Филиппа:
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха,
Деяния 8:38-39

не написано - это ещё не значит, что возложения рук не было

если бы этот случай был особый, т.е. без возложения рук, то тогда при описании его была бы информация о том, что Дух сошёл на евнуха без возложения рук

[Diogen]

не написано - это ещё не значит, что возложения рук не было

если бы этот случай был особый, т.е. без возложения рук, то тогда при описании его была бы информация о том, что Дух сошёл на евнуха без возложения рук

Смысл примера в том, что Филипп не являлся апостолом. В то время, как собеседник ранее утверждал следующее:

Дух Святой в день Пятидесятницы сошел только на Апостолов и тех, кто еще находился в доме, а крестить других, уверовавших по слову их, дана была власть только Апостолам.

[Piroma]

В своих собеседниках я ценю не только желание истины, но и доброжелательное отношение. Поэтому для продолжения конструктивного диалога предлагаю не переходить на "ты".
Здесь, как и в других местах не говорится, что апостолы крестили Святым Духом.
Налицо очевидная проблема ПРИНЯТИЯ Д.С.:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:17)

Ещё до начала построения мы пытаемся понять значение этого слова. Например здесь:
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. (Иоан.13:26)
Имеется в виду полное погружение на короткий срок, при котором погружаемый предмет приобретает некоторые качества окружающей среды.

Через тело то есть возложение рук передаетя энергия

Ознагает если из уст в уста то нету энергии -.

Контактный и бесконтактный способ передачи духовных даров

Информационных или энергетических

- - - - - Добавлено - - - - -

Смысл примера в том, что Филипп не являлся апостолом. В то время, как собеседник ранее утверждал следующее:

Да Филип был благовестник-евангелист

Они толькко имеют дары исцелений и сил-изгнания бесов

Раздаяние Духа контактным способом нет

Нади иметь все дары и быть апостолом -посланным где раздавать

[look]

не написано - это ещё не значит, что возложения рук не было

ну да, по твоей "логике" получается, что если не написано, что апостолы смотрели телевизор, то это не значит, что они его не смотрели.

в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал, но язычники получили крещение Святым Духом.

какое то странное у некоторых упорство в отвержении очевидного.

[Eugene]

ну да, по твоей "логике" получается, что если не написано, что апостолы смотрели телевизор, то это не значит, что они его не смотрели.

в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал, но язычники получили крещение Святым Духом.

какое то странное у некоторых упорство в отвержении очевидного.

Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств.

Странное понимание как у православных.Если возложение рук на священство пастора не через православие рпц ,то не христиане, а сектанты.
А то, что сами не имеют рукоположение через древлеправославных(старообрядцев) которые были тысячу лет ранее, как то не беспокоит.
Это лукавство в желании быть отдельной превосходной расой.

[air]

в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал

не выдумывайте

об этом в Библии не сказано, что не возлагал

если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить

если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя ГОСПОДА Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Act*8:14-17*RSO)

предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу