Крещение Святым Духом

[look]

Ревнуй, дальше.

дерзок ты, однако.
я, в отличии от тебя, не учился на харизматической "кухне" хрипеть в микрофон, валяться на полу, выдувать "святой дух" и имитировать духовность, и быть Лидером групп.
это ты там учился, и молодец, что прозрел и вышел. но если тебя учили ложному, то меня верному. и всё это испытывалось временем и Богом.
а если ты ничего не имеешь, то не хами и не груби, а сперва научись, обратившись к Писанию с верой. а потом уже, когда будет чем поделиться из своего опыта, делись.
я именно так и делаю - делюсь тем, что дал мне Господь, а не харизматическая "кухня".
и я ревную, как и наставляет апостол Павел.

ты говоришь: я считаю, что это учение ложное.
это учение Павла ложное?!
это Павел нагло соврал, говоря, что говорящего иными языками никто не понимает, что он тайны говорит Богу духом?
ну, тогда ты зарвался в своём "считании" и идёшь против Писания, значит и против Святого Духа.
это Павел соврал, сказав, что есть дар иных языков, есть и дар истолкования языков? это Святой Дух соврал, что эти языки выучить невозможно?
если человек может выучить иностранный языки и говорить на нём иностранцам, то это не называется даром Святого Духа. это называется образованием, если ты не знал!

волна харизматии внесла в христианство столько срамот, столько позора, что становится просто жаль людей, которые увлеклись ею. но и откатив она не сделала это напрасно, оставив в людях озлобление, раны, огорчения.
исцеляйся Артур, время ещё есть, хоть и не много.

[Artur Sharakhimov]

дерзок ты, однако.
я, в отличии от тебя, не учился на харизматической "кухне" хрипеть в микрофон, валяться на полу, выдувать "святой дух" и имитировать духовность, и быть Лидером групп.
это ты там учился, и молодец, что прозрел и вышел. но если тебя учили ложному, то меня верному. и всё это испытывалось временем и Богом.
а если ты ничего не имеешь, то не хами и не груби, а сперва научись, обратившись к Писанию с верой. а потом уже, когда будет чем поделиться из своего опыта, делись.
я именно так и делаю - делюсь тем, что дал мне Господь, а не харизматическая "кухня".
и я ревную, как и наставляет апостол Павел.

ты говоришь: я считаю, что это учение ложное.
это учение Павла ложное?!
это Павел нагло соврал, говоря, что говорящего иными языками никто не понимает, что он тайны говорит Богу духом?
ну, тогда ты зарвался в своём "считании" и идёшь против Писания, значит и против Святого Духа.
это Павел соврал, сказав, что есть дар иных языков, есть и дар истолкования языков? это Святой Дух соврал, что эти языки выучить невозможно?
если человек может выучить иностранный языки и говорить на нём иностранцам, то это не называется даром Святого Духа. это называется образованием, если ты не знал!

волна харизматии внесла в христианство столько срамот, столько позора, что становится просто жаль людей, которые увлеклись ею. но и откатив она не сделала это напрасно, оставив в людях озлобление, раны, огорчения.
исцеляйся Артур, время ещё есть, хоть и не много.

У вас , как я смотрю, не в порядке с воспитанием и с головой в частности. Поэтому склонен полагать что именно по этой причине у вас такая тяга к лжеучению.

[look]

У вас , как я смотрю, не в порядке с воспитанием и с головой в частности. Поэтому склонен полагать что именно по этой причине у вас такая тяга к лжеучению.

что нибудь по теме есть? опыт, наставление, познание, дары Святого Духа? только не из харизматической кухни.

[Artur Sharakhimov]

что нибудь по теме есть? опыт, наставление, познание, дары Святого Духа? только не из харизматической кухни.

ВСе что по теме уже почти высказал. только ваша реакция к мнению отличному от вашего, мягко сказть странная.

[look]

ВСе что по теме уже почти высказал. только ваша реакция к мнению отличному от вашего, мягко сказать странная.

то, что ты высказал, это отклики харизматической кухни.
я тебе привёл места Писания и учение Павла о крещении Святым Духом и говорении иными языками. ты всего этого не принимаешь, даже хуже - извращаешь. и это понятно - ты всё ещё не отошёл от той "кухни" и находишься в огорчении.
я бы тебе рекомендовал полностью остановиться и всё пересмотреть, молитвенно рассудить. но ты вряд ли послушаешь моего совета.
и по факту, сегодня ты поддерживаешь ложь, сам находясь во лжи и обольщении.

единственное, что я буду делать в отношении твоих сообщений - комментировать, аргументируя свои слова Писанием. что бы читающие не попались на твою ложь. а так, с тобой мы уже всё выяснили.

[Artur Sharakhimov]

то, что ты высказал, это отклики харизматической кухни.
я тебе привёл места Писания и учение Павла о крещении Святым Духом и говорении иными языками. ты всего этого не принимаешь, даже хуже - извращаешь. и это понятно - ты всё ещё не отошёл от той "кухни" и находишься в огорчении.
я бы тебе рекомендовал полностью остановиться и всё пересмотреть, молитвенно рассудить. но ты вряд ли послушаешь моего совета.
и по факту, сегодня ты поддерживаешь ложь, сам находясь во лжи и обольщении.

единственное, что я буду делать в отношении твоих сообщений - комментировать, аргументируя свои слова Писанием. что бы читающие не попались на твою ложь. а так, с тобой мы уже всё выяснили.

Главное спокойствие. Не нужно так нервничать. Кухня, не кухня но то что вы в ложном учении - факт. Ну а причины вы уже знаете, об этом писал.

[Муж Божий]

Мир тебе брат!

единственное, с чем я не согласен, это то, что ты говоришь:

Поэтому, крещен Духом Святым может быть только христианин, достигший высшего духовного возраста, способный приносить плод для Царствия Божия!

Здесь я говорю о крещении Духом Святым христианина, что относится к моменту второму в моем посте.

но ты же сам себе противоречишь, написав:

На мой взгляд, дар Духа Святого даётся-принимается верующими с одной целью - довести верующего до высшего звания во Христе - Его подобия, потому как, если наши плотские родители заботились о нас для дней малых, то кольми паче наш Небесный Отец, заботиться о нас для дней вечных...

А здесь я говорю о даянии-принятии верующим дара Духа Святого, что соответствует моменту первому в моем посте.

Т.е., я пищу о двух различных проявлениях Духа Святого в жизнях верующих-христиан а не об одном, как ты думаешь, поэтому нет противоречия в моих словах.

Но это не страшно, потому как твоя точка зрения по этому вопросу созвучна моей!
Удивителен наш Бог, слава Ему за всё!

[look]

Но это не страшно, потому как твоя точка зрения по этому вопросу созвучна моей!
Удивителен наш Бог, слава Ему за всё!

мир тебе, брат! аминь!
главное, что люди получают крещение Святым Духом и имеют служение Его дарами.

[look]

хочу внести некоторые комментарии по поводу того, что у меня возникли разногласия с представителями церквей баптистов и харизматов.
у всех одна Библия, но у каждой конфессии своё учение и своя практика. к сожалению, это свидетельствует только о разделении царства, о наличии в каждой конфессии не возросших духовно людей, о наличии служителей, которые не заинтересованы в соединении в учении Христа и апостолов и в духе.
не исключаем и врага душ человеческих.

поскольку я имел достаточный опыт общения буквально со всеми представителями основных конфессий - пятидесятников, православных, баптистов, католиков, харизматов, то опишу своё мнение по поводу разногласий в учении о крещении святым Духом.
возьму только евангельское направление.
буду писать просто, иногда образно, весело, но честно. всё буду брать только из наблюдений и из общения лицом к лицу.

баптизм.
очень напоминает мне баптизм того старшего брата, который при возвращении "блудного" забубнил, что даже козлёнка у отца не попросил погулять с друзьями.
то есть, библейское учение о спасении у баптистов крепкое - спору нет, и Отца они знают в какой то мере, поскольку спасены и рождены свыше.
но дальше они не пошли. а тех, кто пошёл и принял крещение Святым Духом по вере, руководство баптистов, либо аккуратно выдворяют к пятидесятникам, либо закрывают им рот - молчи, молись себе и Богу (а то на замечание поставим).
знаком и с теми и с другими случаями, по этому и пишу о таковых. жена баптистского пастора нашего посёлка, вдруг, заговорила иными языками, и её быстро замолчали - нечего народ баламутить.

к Писанию.
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме, и во всей Иудее, и Самарии, и даже до края земли». Деяния 1:8
в этих словах речь идёт о принятии силы в свидетельстве о Нём, и только.
речь не идёт о спасении, не идёт о рождении свыше - только о принятии силы.
ученики на тот момент уже были спасены и рождены свыше - они имели все признаки таковых.
1) их имена были написаны на небесах
2) им повиновались бесы
3) 12 из них были избраны на апостольство
4) они исповедовали Господа Иисуса Богом, Спасителем, Христом
5) Святой Дух был с ними, как и Он Сам
6) Господь открывал им тайны царства, а остальным в притчах
это навскидку.

то есть, они видели действие Святого Духа, а мир этого не видит, и не может видеть, и не знает ничего о Святом Духе - Он открывается только спасённым людям; на апостольство Господь не ставит неспасённых людей; бесы не повинуются не спасённым людям и т.д.
баптистское учение о крещении Святым Духом обрезано и вместилось всего в один стих НЗ -
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом1 Коринфянам 12:13
в котором говорится о погружении спасённого человека Святым Духом в тело Христа.
всё.
ни о силе, ни о помазании, ни о дарах ничего не сказано.
да, они читают о крещении Святым Духом на день Пятидесятницы, но...почему то не принимают его.
сколько было тем, сколько было разговоров на эту тему, но всё бесполезно - мы крещены Святым Духом.
нет баптисты, вы не крещены Святым Духом. если бы были крещены, то и дары бы у вас были бы, но их нет.
и не стоит сразу переводить разговор на иные языки - они знамение для неверующих, и дар для верующих.
если вы неверующие и незнающие, то так и скажите. а если вы верующие, то признайте их отсутствие, будьте честны хотя бы перед собой.

если перейти к прообразам ВЗ, то это всё похоже на то, как евреи, выйдя из пустыни, подошли к Иордану. одни перешли его и пошли завоёвывать обещанную землю - прообраз Святого Духа, а другие поставили камень на берегу и стали говорить: до сего места нас довёл Господь.
так и стоят на этом месте.

харизматы.
чуток вернёмся к притче о сыновьях. не совсем согласен с определение "блудный", поскольку отца своего он знал, и знал не плохо (но однобоко как то), и блудности в нём изначально не было. во всяком случае, она не просматривается в его просьбе - отдай мне что моё. возможно, он хотел пойти и преумножить это богатство - я точно не знаю, но получилось у него как всегда.
кстати, так же я не согласен с определением, прилепленным Фоме - неверующий. все ученики на тот момент были такими же неверующими, как и Фома. немного отвлёкся.
разгулялся он (сын, не Фома) только тогда, когда всё это получил. но разгул его закончился взглядом на свиное корыто.
это что касается притчи.
то есть, харизматы, в основном вышедшие из пятидесятнических церквей, лихо двинулись в дары и силу - отдай нам всё, что нам принадлежит. молодцы, веры хватило.
но только веры в этом деле маловато, нужно ещё и освящение.
чего было настолько мало, что волна харизматии (которая вывела многих из законничества, но так и не ввела под благодать, но больше в беззакония) взметнулась высоко и горделиво с призывом пойти во власть и даже бизнес. и показала столько срамот и пены, что многие взялись за голову. но не все взялись за ум.
те, кто всё это видел и стал понимать, не все из них здраво к этому отнеслись. кто то потерял квартиры и имущество, кто то остался в долгах, в разочаровании и с ранами. а нужно было всего то остановиться, покаяться, и вернуться к здравости - ко Христу.

я хорошо помню, как всё это начиналось. появились харизматы и были они как бы в опале. и нужно было им как то получить официальный статус. и они попросились в братство пятидесятников. а через несколько лет пятидесятники огляделись вокруг себя и увидели, что все "высокие" посты уже заняты харизматами, в частности - пост главенствующего дан пятидесятниками церквями, и что то изменить в этой ситуации уже невозможно.
и притерпеться, делая вид, что не замечают.
как то спросили у В. Носова: как же лунатики у вас живут внутри Луны?
- притерпелись..., ответил писатель.

не обо всех харизматах говорю всё это - я встречался и со здравыми из них, беседовал и молился.
так что, не всё потеряно для харизматов - вернуться к Отцу всегда есть возможность, только бы успеть.

пятидесятники.
учения как о спасении, так и о крещении Святым Духом, здравые. но и здесь не без перекосов - кто то увяз в законничестве, кто то ушёл в беззакония. и угасили действия Святого Духа.
да и трактока этого учения у всех то с недолётом, то с перелётом.
как то спросил ст. пресвитера региона: объясни мне сам механизм крещения.
он берёт стакан и наливает воду из графина, и говорит налив до половины: вот это баптисты, они говорят: хватит! хватит! наливает дальше и вода начинает переливаться, и он: это пятидесятники. они говорят: ещё! ещё!
нет, подумал я, такое объяснение я не приму. и сам стал исследовать эту тему. несколько лет исследовал, и даже получая откровения от Бога.
не мерою даёт Бог Святой Дух, и никто не может сказать - ещё или хватит. Бог Его просто даёт.

в старых здравых пятидесятнических церквях на служение не ставили братьев, которые не были крещены Святым Духом, не исполнялись Им.
это здраво - не исполняющийся Святы Духом человек не имеет ведения от Бога.
в некоторых здравых церквях, как только умолкал пророческий голос Святого Духа, сразу же звучал призыв к посту и молитве. и тогда пророческое слово снова начинало звучать.
почему это так важно.
если через пророчество, через иные языки плюс истолкование языков не возвещается воля Бога в собрании, то это даёт повод некоторым служителям разрастись до уровня царей. и стать этакой крышкой для собрания, ограничивая их духовное возрастание.
так и произошло в большинстве церквей - служители царствуют, сами не взрастая в духе, и люди не возрастают.

что объединяет все эти церкви - продолжающий звучать призыв идти и проповедование Евангелие.
но уже давно звучит призыв вернуться к Евангелию самим этим верующим.

так думаю. может быть что то дополню.

[Алекс]

А мне видится, что баптисты более здравы в учении. У пятидесятников и харизматов много бесовщины.

[look]

А мне видится, что баптисты более здравы в учении. У пятидесятников и харизматов много бесовщины.

если бы ты сказал: я имею дары Святого Духа и некоторый опыт, имею откровение, ведение, наставление, тогда бы твоё мнение можно было бы считать весомым.
а так...одно из мнений.

кто то уже писал по поводу этой "здравости" - отсутствие даров Святого Духа это здраво?
остановиться на спасении и стать хулителями духовных проявлений...здравого в этом ничего нет.

[look]

А мне видится, что баптисты более здравы в учении.

объясню тебе некоторый механизм, при помощи которого можно проверить спасён человек или нет.
если ты, конечно, не против получения спасения ещё при жизни на земле.

приходит человек в собрание, кается, исповедуется в грехах перед людьми, становится членом какого то собрания - это видимое служение.
невидимое - человек искренне исповедуется в своих грехах (перечислять их смысла нет, главный грех - неверие и жизнь без Бога), Святой Дух рождает его через слово и омывает кровью Христа, даёт спасение (в надежде) и погружает в тело Христа (но пока ещё не в вечности, но с надеждой на вечность).
всё это происходит невидимым образом и отличить на первых порах кто искренне пришёл к Богу, а кто не искренне, - невозможно. если только со временем, когда появился первый плод в освящении, да и то его при первых шагах различить трудно.
что делали ученики первой церкви - они молились о крещении Святым Духом. места Писания приводить не буду - их достаточно, да и приводил их ранее.
и если человек был действительно спасён и рождён свыше, то Иисус крестил такового Святым Духом - такие случаи тоже описаны.
это правило, или закон - Иисус не крестит Святым Духом не спасённых и не возрождённых людей -они не видят Его и не знают Его.

а теперь подумай - почему баптисты не имеют даров Святого Духа.
я тебе отвечу по Писанию:
потому что не имеют крещения Святым Духом - это самый простой ответ
а крещения Святым Духом они не имеют, опять же, не по одной причине:
а) я уже писал, что их учение о крещении Святым Духом ограничивается одним стихом, не говорящим о наделении силой, но только о получении спасения.
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом 1 Коринфянам 12:13
то есть, они стоят в лжеучении.
б) отсутствует наставление в вере, как и самой веры в это, через что получают крещение Святым Духом -
Ответьте мне на один вопрос: вы получили Духа благодаря соблюдению Закона или же по вере в*то, что вы услышали?Галатам 3:2
в) Иисус крестит Святым Духом только спасённых и рождённых свыше людей -
Духа истины даст, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; а вы знаете Его,
потому что Он с вами пребывает и в вас будет Иоанн 14:17

вывод, проверить по настоящему ли человек пришёл к Богу по вере или ложно можно всего одним способом - через наставление в вере подвести его к крещению Святым Духом.

это к вопросу здравости баптистов в учении.

а теперь самый сложный вопрос, и для меня в том числе.
если подойти к этому стиху буквально:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом 1 Коринфянам 12:13
то написано так: 1) мы крещены Святым Духом и 2) соединены в тело Христа в этом (через это) крещение.
то есть, без крещения Святым Духом нет и тела - церкви Христа.
тогда, если основывать своё мнение на этом стихе, то где здравомыслие баптистов? и можно ли называть баптистскую церковь церковью Христа?
вопрос...

как тебе всё это видится?
да и отсутствие бесовщины совершенно не показатель чистоты и святости собрания. возможно что там никогда и не загорался свет истины.

[look]

А мне видится, что баптисты более здравы в учении.

о "здравости" баптистов в вопросе крещения Святым Духом можешь почитать в этой теме
"Учение о крещении Святым Духом ХВЕ баптистов", которую я открыл в этом разделе.
всё понятно, доступно, доходчиво.
и Гостью с собой позови - ей это будет полезно.