Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
отсутствие опыта не может кардинально расходиться с наличием опыта.Сообщение от Гостья
комментарий, в общем то, пустой и поверхностный. ну да, крещение Святым Духом есть у баптистов, но они об этом не говорят. а то ещё Бог отберёт дары (с)...
12 год как вышел из пятидесятнической церкви в связи с переездом и с тех пор не присоединился никуда.В пустыне.Как думаете дар языков у меня должен уменьшится,исчезнуть или остаться на таком же церковном уровне?
Вопрос скорее к противникам дара иных языков вместе с крещением Святым Духом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и кому Вы рассказываете о великих делах Божьих на свем языке? Ведь именно это делали Апостолы в день пятидесятницы. Получается Вам Бог дал бесполезный дар? Или Вы его закопали в землю? Бог дает дары которые служат к назиданию и увеличению Церкви. Для того и давался дар языков, что бы без переводчика обходиться.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Всегда ли человек сможет рассказать тайны свои Богу?
Желаю, чтобы вы все говорили языками....Так говорит апостол.Чтобы все.Это полезно и хорошо.Это плюс к тому, что имеем.
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Так что это не бла-бла.Бог понимает, о чем я молюсь.И устраивается то,о чем не молился.Очень часто духовная борьба.Бывает не знаю почему что то препятствует.Приходит помощь быстрее и бесы разбегаются оставив свои проблемы.
Конечно можно тысячи раз сказать ,мне и так хорошо кормят.Но духовные братья думаю понимают о чем я.Это сила в Господе.
Апостолы в основном говорили на греческом языке.Тогда империя говорила на греческом, даже евреи.И Новый Завет написан почти весь на греческом. Куда бы они не шли в империи везде в ходу был греческий.
Если бы иной язык у всех был полный язык другого народа,то все крещенные Духом Святым говорили бы с другими народами на их языке и благовестие достигло бы конца мира гораздо раньше.Но об этом полное молчание в Библии.
Дар языков используется ,чтобы говорил Дух Святой Богу или людям.Сами даже не понимают порою.Помните в день пятидесятницы ученики заговорили на разных языках? Этот язык понимали те некоторые которые были среди них.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Как Дух Святой давал провещевать.Не сами они,а Дух Святой говорил удивляя народ.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Эти демонстративные чудеса происходили чтобы люди видели в христианах Духа Святого.То что невозможно никому и ни за что.Потому апостолы могли проповедывать и иностранцам.Например индийцам,англичанам..используя дар языков.Как то слышал что проповедник спас людей в деревне проповедуя на непонятном языке одному офицеру немцу во время ВОВ.Их уже собрались расстрелять.Сам проповедник не понимал,но решился по побуждению использовать дар иных языков.Офицер был в шоке,это был чистейший немецкий язык на его родном диалекте.Говорил с офицером Дух Святой.После офицер отменил расстрел и спрашивал откуда он знает его язык.
Но для общения все одно нужно выучить язык.Не слышал о полиглотах за секунду.
А вы путаете с волшебством,что апостолы крестились и получили все языки мира.Этого я никогда не читал,кроме слов бездоказательных баптистов и православных не желающих подчинится Слову Божьему и отвергнуть ложное учение о дарах Святого Духа.
Почему много баптистов приняли пятидесятническое движение и стали называться пятидесятниками? Да и методисты и даже православные и католические отдельные верующие.Потому что они правильно поняли написанное,что я и пишу вам.
Не перепалку,а учение по буквам.Так написано.И никто не сможет противостоять этому.Потому что это Слово Божие и уже более 100 лет активно используется.Миллионы свидетельств.
А кто не просит,тому соску не дают.Все по вере.
для начала давай разберёмся, что значит - на церковном уровне.
дар уменьшиться не может, а вот его проявления - запросто. он действует по мере нужды, или - надобности.
сегодня река благодати превратилась в ручеёк - источники закопаны, и мало кто уже нуждается в многоразличном действии благодати Бога. собрания превратили в религиозные организации, так что, не стоит к ним примыкать - везде одно и тоже, везде мертвечина. и дар твой там уже практически не нужен - людей нуждающихся в Боге не на словах становится всё меньше. всколыхнётся какое собрание через действие твоих даров, так выпрут на раз-два.
а если Бог тебя ввёл в пустынные места, то и выведет из неё - из пустыни всегда выходил народ сильный, способный исполнить волю Бога.
и это неизменно.
молись до исполнения Святым Духом - если Бог даёт дар, то он есть и будет.
я сам в пустыне уже более 20-ти лет, и имею дары Святого Духа. и опыт кое-какой есть. да и противников много. не всегда всё ровно, больше на волны похоже - то подъём, то спуск. то радость, то стон. чаще всего состояние как в вате.
совет - с Гостьей не связывайся, лукавая она. ты ей про Пятидесятницу - она при иностранные языки. ты ей о разговоре с Богом на ином языке - она про Пятидесятницу. так и будете "хороводы" водить. раньше я был о ней другого мнения, пока она не вошла в тему о крещении Святым Духом и иных языках. баптистка...там этот дух разрушил всякую веру в духовность.
Привет.Или от ревности и усердия слова прибавляются.Также от просьб в молитве.Это также как дар в поэзии или мастерства.Требуется работа с даром и развитие.Опыт.Но бывает и без опыта,по мере нужды и наполнения духом.
Если ранее в начале было всего несколько слов как пишут бла-бла,то ныне это целая река слов переливающихся.Даже когда не с церковью своей.
Как то приходилось наблюдать за этим.Более всего я молюсь духом на собраниях ОЦХВЕ.Крайне редко в РОСХВЕ.В РЦХВЕ чаще по нужде в церкви или побуждению.Если ранее очень часто молились,то сейчас больше как пишешь это управление,сценарии.Вроде бы неплохо,но Дух Святой отходит что ли.Помню в начале не было никаких сценарий и планерок.Крещения Святым Духом стало меньше по наблюдению епископа . У него дар распознования духов было как помню.
Среди баптистов дар не работает как то.Был у одного пастора который покаялся впоследствии от моей проповеди на кладбище и попал к нерегистрированным баптистам.Там родня.Спросил у Духа Святого почему не мог использовать дар? Он говорит :они приняли устав не молится на иных языках под аминь.Потому не стоит тебе создавать напряженность и споры.
Конечно пустыня это свобода и благословение и отрешенность от человеческих уз и бремени.Дай Бог выстоять и исполнить свое предназначение Господом.
Насчет гостьи.Я и сам тоже лукавым был в свое время заблуждений.Отстаивал учение своей церкви.Пока Дух Святой не вскрыл этот порок используя братьев в общении и раскаялся.С тех пор свободен от хитрости в общениях..
да вот только не каждый в своей пустыне идёт ровно. часто происходит откат к прошлому, и запросто могут вернуться старые привычки.
к примеру, Моисей женился на язычнице, и детей нарожал. египетское воспитание сыграло свою роль. Павел, тот - да, время даром не терял и за три года получил чрезвычайные откровения.
если взять Израиль в пустыне как прообраз, то там народ тысячами шёл под нож - в землю обетованную должен был войти народ сильный и новый.
а выстоять и исполнить предназначение...так как это сделать не имея силы Святого Духа, не познав волю Бога о своём месте в теле Христа, не имея ведения и откровения?
да никак!
по этому и говорю - пустыня предназначена только для церкви Христа, и спасённые народы в неё не вводятся Христом.
я вообще не понимаю, чем мотивируются люди, хитря, выкручиваясь, лукавя и проч? смысл в этом какой?
ладно, перед людьми стараются казаться умнее - но это вскрывается в предметном разговоре.
ладно, по младенчески перед Богом заигрались - но и это временно, и однажды придёт суд на всякие младенческие выкрутасы.
а вот то, что сами себе врут - вот это страшно. оправдались "с ног до головы", поддерживая ложь и подавляя всякую правду, противясь ей.
нет откровения от Бога, а свои умственные усилия так или иначе приводят к падению.
Иисус был в пустыне,Илия был в пустыне,Моисей был в пустыне,Израиль был в пустыне.Многие христиане были в гонениях за веру в церквях.
Вопрос более в другом :для чего одиночество и отрешенность от близких тебе людей и Церкви?Чем больше познания и рост в плодах Духа Святого,тем больше ты чужой для мира,тебя не понимают.Не понимают даже в церквях..Например ты или другой.Сразу делают выбор и суждение.Но зато так близко Господь и всегда рядом.Он понимает меня как никто
другой.Утешает,открывает,подсказывает,наставляет.Я не одинок совсем.
Конечно пустыня не должна быть долго.Кому то она противопоказана,не выстоит.Думаю чаще всего оно бывает для становления в духе для большого служения.Для усмирения своего я, и укрепления в вере.Научится отношениям с Господом и в полной уверенности в Господе.
Не по своей воле я оказался в пустыне.А потому что стал видеть беззакония,лжеучения и встал против них.Люди вставшие до меня пострадали .Некоторых вообще исключили.Господь нашел для меня выход:выйти из церкви в связи с переездом в другой город, с миром. А служение в интернете.Благовествую там,где ранее не мог.Здесь я питаюсь и пью живую воду.
Да и пустыня ли это? Рушатся в разуме границы конфессий.Одна и та же Церковь.Толпы людей с Господом и без.
с этими твоими словами полностью согласен, но с одной поправкой.
ты пишешь: для чего одиночество и отрешенность от близких тебе людей и Церкви, но здесь я хочу уточнить - не от церкви Христа, а от собрания верующих в Христа, это разные по смыслу словосочетания.
церковь Христа всегда была и есть едина во Святом Духе, в духе и учении. пусть она даже находится в младенческом состоянии, но она всегда едина во Христе Иисусе - тело не разделяется на веры, конфессии и учения. а вот собрания...они скорее относятся к царству Бога на земле, а не к церкви Христа. потому что и делятся, и разделяются, и учения у них разные...всё что угодно происходит в них.
в пустыню можно войти только 1) по воле Бога, и 2) в пустыню может войти только церковь Христа - она не предназначена для спасённых народов.
— Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Песня песней 3:6
я так же вошёл в пустыню не по своей воле - Господь ввёл, и перед этим пророчески несколько предупредил и открыл будущее. но у меня было всё гораздо сложнее, и с большими потерями. мне Господь сказал быть в собрании до конца, и я был там до тех пор, пока на меня не зарычали, и я ушёл. но я ещё вернусь туда, и это уже будет совершенно другое собрание, которое станет церковью.
пережил два замечания и два отлучения, что потерей совершенно не считаю. потери в другом, но это другая тема.
и мне пришлось самому копать свой источник живой воды, что бы не пасть костьми в этой пустыне. и Господь постоянно рядом.
а от собрания числом в 130 человек на сегодня осталось от силы 20 с долгом по жкх в 230 тыс. руб. - никто меня не поддержал и от него оставили руины, которые позже распахали полностью. так что, опереться мне всё это время было не на кого, но на разных христианских площадках были люди, которым Господь открывал свою волю пророчески обо мне и они молились и поддерживали меня. чудные дела у тебя Господи...близкие в прошлом мне люди оставили меня, а совершенно незнакомые поддерживали и молились.
и опять возвращаемся к вопросам о церкви Христа и о крещении Святым Духом.
только из числа крещённых Святым Духом верующих будет создана церковь Христа. только те, кто войдут в полноту возраста Христа и станут победителями, войдут и в состав церкви. только исполненные Святого Духа и находящиеся в Его силе перейдут из состояния невесты в состояние жены Агнца.
и только так - других вариантов нет.
лука́вство - хитрость, коварство.
У меня к Вам вопрос к обоим - почему вы обвиняете меня в лукавстве? В чем моя хитрость и коварство проявляется? Лукавый человек, это который хитрит и коварно обманывает. Я же здесь честно говорю своё мнение. Почему, если человек с вами не согласен, если он читает Писание и видит его по другому, почему вы обвиняете человека не в том, что он искренне заблуждается, а в том, что он лукавый? Если вы в свое время отстаивали учение своей церкви не искренне, а лукаво, с хитростью и коварством, то почему вы думаете, что все поступают так же? Почему вы не можете поверить в то, что человек говорит искренне? Что никакой хитрости нет в его словах? Не надо всех мерить по себе.
Гостья, не нужно прикидываться.
и не только это.
у верующих это связано с младенчеством, обольщением и отступлением от истины. а далее, идёт поражение его духа так, что он начинает больше верить лжи, чем истине.
отсюда и "плод" его духа - лукавство, изворотливость, демагогия, ложь. и всё это прикрывается христианским образом жизни без принесения плода его духа - т.е. полным младенчеством.
тебе пишут: говорящего с Богом на иных языках не понимает никто - нет такого языка на земле, этот язык невозможно перевести. ты в ответ: а на Пятидесятницу апостолов понимали.
тебе пишут: дар иных языков и дар истолкования языков. ты в ответ: иностранные языки и переводчики.
тебя спрашивают: какой дар у тебя есть: ты в ответ (шутила, наверное): я не скажу, а то Бог его отнимет.
ты уже себя не слышишь, вернее, ты уже привыкла к этим своим выкрутасам. ты уже не понимаешь, что делаешь и почему это делаешь. ты - баптистка, и этим всё сказано. ни крещения Святым Духом в силе, ни даров, ни служения дарами, полное противление всему духовному - это признаки баптизма.
и всё это я пишу не с чьих то слов, а из своего опыта общения с баптистами. и вживую так же.
и даже в этом своём ответе ты скатилась к демагогии, акцентируя его не на лукавстве как таковом, а на коварстве.
вопрос в другом.
у тебя не может быть своего мнения, у тебя может быть только учение Христа и апостолов, говорящее в том, что крещение Святым Духом в тело Христа (Его церковь) происходит в момент рождения свыше, и это делает Святой Дух.
а то крещение Святым Духом, которое произошло на день Пятидесятницы, не было связано с крещением в церковь - в тот день церковь была наделена силой для свидетельства о Христе, и крестил Святым Духом уже Господь Иисус.
и я не один раз (и тебе тоже) указывал на ложь баптистских проповедников, которые в угоду конфессиональному учению совмещали эти два события, но ты продолжаешь им вторить, участвуя в их лжи и поддерживая её.
почему человеку, читающему Писание много лет, Святой Дух так и не смог открыть истину учения?
почему человеку, читающему Писание много лет, так и не открыто, что Святой Дух погружает рождённого свыше человека в церковь Христа, а Господь Иисус погружает (крестит) в Святой Дух уже спасённого и рождённого свыше человека для принятия силы в свидетельстве о Христе?
почему человек, читающий Писание много лет так упорствует и не соглашается с очевидным фактом?
что с его духом не так?
с чего ты взяла, что мы отстаивали своё мнение не искренне и лукаво? мы по-младенчески в самом начале пути думали и рассуждали, по этому так и говорили. и это было не осознанное лукавство и неискренность.
опять скатилась в демагогию? предсказуемо.
мы делали это искренне, хотя заблуждались - это свойственно младенцам. а потом оставили младенчество, и Господь открыл духовный смысл учения.
я не могу поверить в то, что верующий - спасённый и рождённый свыше, читая Писание много лет не может его осознавать в духе. вернее будет так - почему спасённому и рождённому свыше человеку Святой Дух не открывает глубины Писания и учения?
было открыто множество тем о крещении Святым Духом, и ты в них участвовала. и я сам лично показывал заблуждение и ложь проповедников от баптизма, доказывая по Писанию, что они лгут и подтасовывают цитаты под своё учение. но ты упорно следуешь за их ложью и поддерживаешь её.
это твой выбор и ты его уже сделала.
нормально ответил? доходчиво?
Ну этот вопрос я и Вам могу задать.
Вот видите. У Вас ещё и двойные стандарты. Вы значит искренне заблуждались, а все остальные лукавят. Хитро....
Ну если в Вас живет Дух Святой, то Он напомнит Вам по какому одному единственному признаку узнаются христиане. Подсказка - это не языки. Найдете у себя этот признак? Сможете его показать?
Это и пугает.
К вам может прийти любой психически нездоровый человек, чревовещать откровенную белиберду и он будет гармонично смотреться в собрании.
Или того хуже, может прийти бесноватый и говорит на языке ада.
Петь славу сатане.
Каков процент таких людей в ваших собраниях?
Судя по тому, что вы за всё время не вычислили ни одного засланного казачка, прихожу к выводу, что ваши духи из одного источника.
Ну и состояние персонально вашего, Александр, гневливо-склочного духа можно справедливо расценивать как небожье.
На кладбище проповедуете?
Кому?
С Новым Годом!.Бывало ранее дорогой.Проповедуем родственникам и поем для утешения.
Тот случай уникальный был.А тут у сестры в Господе сын сказали повесился,нашли в лесу.Милиция сделала заключение что сам.За него сестра постоянно молилась в церкви .Обычно всегда пастора проповедывали,а тут все заняты оказались.А я был в похоронной команде для помощи братьям и сестрам.Предложили мне.
Я чуть не побелел.Чуть не задрожал.У этой сестры мы проводили домашнюю группу.Не знаю что сказать и как утешить.Поступок Иуды и ясно: спасения самоубийцам нет.Но проповедывать надо,не отвертишься.
И я сказал Духу Святому в молитве Господи, я не знаю что сказать?Он повесился.Помоги.
Через некоторое время слышу четкое и ясное слово в духе.А ты уверен, что он сам повесился?Видел ли ты? Видел Кто рядом стоял во время смерти, и что он думал и говорил? И тишинаааа у меня в мозгах гробовая.А я уже чуть судить не начал и поведать об отправке в ад..Это и стало началом проповеди.Вся родня немногочисленная пришедшая на похороны содрогнулась и рот открыла.Через меня говорил Дух Святой.Слова шли по порядку в духе и ложились на язык.Это было Евангелие,нагорная проповедь.Не осуждайте,не судите..верьте.Косноязычие сразу исчезло. Конечно я не призвал к покаянию тут же,но призвал их это сделать приняв Иисуса как личного Спасителя Господа.Через несколько лет один из них стал пастором небольшой церкви.А сестра благодарила за утешение,она была в страшном горе.Столько лет молится за сына и поверить ,что он повесился.Ну слава Богу ,что Он есть!
А ты насчет кого?
Да. Вот так Дух Святой и говорит. Это чистая правда. Когда человек сам не знает что сказать, а надо что бы люди услышали. И тогда говорит Дух Святой. И люди слышат и понимают и каются и утешаются. А говорящий понимает, что это не он говорил. Спасибо за свидетельство.
И чей это был голос, отвечающий вопросами на вопрос?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием