Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 273

Тема: Крещение Святым Духом

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    именно так
    Понял. Спасибо!
    Далее по этому аспекту будет чуть позже...

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    только одно уточнение - не в имя, а во имя.
    И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
    Деяния 10:48
    Уточнение уместное. Спасибо, принимается
    Ведь значение предлога "во" в греческом языке: на, по, к, над, при, близ, подле, перед, против, во время, на основании.
    И среди значений нет предлога "в". И это может быть важно (!!!)... - над этим нужно будет поразмыслить (!). Если, конечно, тут не опечатка и не ошибка перевода... В любом случае, нужно будет заняться этим вопросом.
    Еще раз, спасибо.

    При этом, касательно того, что к 50-ничеству может что-то и прилепилось ("Может – духовная глуховатость. А, может – духовная подслеповатость.., а, может что-то еще") - это таки вполне возможно. Не раз видел среди их руководства (и не только), таких людей, которым, как-бы, отчасти свойственен, тот или другой (или третий) указанный выше негатив... Причем, в довольно ярко выраженной форме.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 17.05.2023 в 17:47.

  2. #2
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    именно так:
    - есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
    - а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).
    Ладно, предположим.
    Тогда будет уместно и важно:
    1. Пояснить, в чем принципиальная разница между этими двумя крещениями... - на основе слова Писания.
    2. И, где Писание акцентирует на таких двух крещениях?
    Последний раз редактировалось Аспирин; 17.05.2023 в 17:27.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    931
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Ладно, предположим.
    Тогда будет уместно и важно:
    1. Пояснить, в чем принципиальная разница между этими двумя крещениями... - на основе слова Писания.
    2. И, где Писание акцентирует на таких двух крещениях?
    А крещение водою не является знаком, символом того, что человек УЖЕ во Христе?
    Подобно обрезанию, которое получил Авраам как печать праведности, быв уже праведным по вере.

    И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
    Послание к Римлянам 4:11
    Последний раз редактировалось (Сергей; 17.05.2023 в 17:56.

  4. #4
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    именно так:
    - есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
    - а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).
    И еще, весьма важно указать - это будет пунктом 3.

    3. Где в Ветхом Завете (в описании пути евреев) приводятся ОБРАЗЫ:
    - крещения в Тело Христа;
    - и отдельного крещения во имя Христа.

    Жду ответов по всем трем пунктам.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 17.05.2023 в 18:23.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Когда человек еще в состоянии игрушки неочищенных страстей, то его разглаголствования о крещении, рождении и т.д. являют собой скорее темы болтовни в суе, нежели духовные темы.
    штирлиц из берлина навеял высокопарные рассуждения?
    как мило

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Ладно, предположим.
    что значит - предположим?
    1) есть крещение в тело Христа, в его церковь - Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело
    1 Коринфянам 12:13

    2) есть крещение во имя Иисуса, крещение водой - И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
    Деяния 10:46-48
    Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем
    Деяния 10:46-48

    3) есть крещение Святым Духом - вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
    Деяния 1:5

  6. #6
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    что значит - предположим?
    В данном случае, это значит: "Пока примем во внимание, что есть такая точка зрения".
    И далее, попробуем ее рассмотреть (внимательно).

    Вы пока не ответили на вот этот вопрос:
    где в Ветхом Завете (в описании пути евреев) приводятся ОБРАЗЫ?:
    - крещения в Тело Христа;
    - и отдельного крещения во имя Христа.

    Все (или основные) позиции учения Христа (учения НЗ) имеют соответствующие образы в текстах ВЗ. Это, в том числе, позволяет более предметно видеть все учение Христа... - в целом и в деталях.

    А заодно:
    есть ли в слове НЗ призывы или требования к "крещению в Тело Христа" ?
    и, где сказано, что ЭТО происходит, именно - при покаянии (рождении свыше)? А не, скажем - в крещении водою..., или, в крещении Духом Святым (тем более, что слова "все мы крестились в одно Тело" - идут в связке со сказанным "все напоены одним Духом"
    Так.., может - и то, и другое, происходит в крещении Духом Святым ???).

    Ответьте, пожалуйста, на озвученные выше вопросы (без этого ответа картина будет неполной).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 02:19.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение

    Вы пока не ответили на вот этот вопрос:
    а обязан?
    Вы пока не приняли прямых цитат учения НЗ о крещениях, оставили т.с на рассмотрение, и не ответили на мои вопросы. но требуете от меня ответов на косвенные свои.
    так рассмотрите!

  8. #8
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а обязан?
    Ладно. Просто, для ответа на ваши вопросы, мне нужно было кое-что УТОЧНИТЬ от Вас.
    То есть, хотелось объективно рассмотреть вашу точку зрения (с вашей же аргументацией).

    Тогда буду излагать без ваших пояснений...
    см. ниже.

  9. #9
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
    Иоанна 3:8
    Этот стих Вы привели в контексте НАПОЕНИЯ Святым Духом. Однако, тут ведь не сказано о напоении Духом.., а только лишь: «голос Его слышишь». Притом – как-бы, извне… потому что «не знаешь, откуда приходит и куда уходит».
    Поэтому, на самом деле - никакой связки с "напоением Духом", этот стих не имеет.

    Чтобы быть напоенным Духом – Его нужно принять (получить) во внутрь себя… Разве не так? Так.
    К примеру: человек слышит голос кондуктора в наполненном людьми автобусе: «Граждане пассажиры, приготовьте билетики для проверки».
    Итак: человек не видит кондуктора – не знает, откуда он может подойти к нему (их, может быть, несколько человек). Но голос его слышит!!!
    И это вовсе не значит, что человек, якобы, «напоен кондуктором».

    Это к тому, что: СЛЫШАТЬ ГОЛОС Духа Божьего… и быть напоенным Духом – вовсе не одно и то же (!!!). Это может быть о разном:
    - слышать голос, не зная откуда он – свойство рожденного свыше;
    - а быть напоенным Духом Святым – свойство крещенного Духом.
    - а быть членом Церкви Христовой – свойство крещенного водою во имя Иисуса Христа, см. Деяния 2:41.

    Реальность такова, что об отдельном крещении: в Тело Христа.., и отдельно в Его имяПисание не говорит. Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
    Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.

    Ниже - будут еще аргументы пояснения сего…

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Этот стих Вы привели в контексте НАПОЕНИЯ Святым Духом. Однако, тут ведь не сказано о напоении Духом.., а только лишь: «голос Его слышишь». Притом – как-бы, извне… потому что «не знаешь, откуда приходит и куда уходит».
    Поэтому, на самом деле - никакой связки с "напоением Духом", этот стих не имеет.
    я сейчас думаю немного о другом.
    своё мнение я описал выше:
    1) человек получает рождение свыше и спасение, и погружается в тело Христа (церковь) Святым Духом.
    2) принимает крещение водой
    3) принимает по вере крещение Святым Духом.
    синодальный перевод даёт повод так рассуждать.
    Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
    1 Коринфянам 12:13
    в этом стихе конкретно сказано, что напоение Святым Духом происходит в момент погружения верующего в тело Христа - церковь.
    и ничего не сказано о крещении Святым Духом.
    по этому я утверждаю, что в каждой конфессии (так же можно сказать - в царстве) есть тело Христа, его начаток, потому что этим начатком становятся только при рождении свыше.

    но так же, я не отвергаю и такую версию, и она имеет место и подтверждение другими переводами.
    новый русский перевод:
    Мы все крещены одним Духоми соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом
    1 Коринфянам 12:13
    в этом стихе ставится предлог И, что определяет последовательность:1) крещение Святым Духом и 2) погружение в тело Христа.

    епископ Кассиан переводит этот стих в похожем направлении:

    Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело; будь то Иудеи, будь то Еллины, будь то рабы, будь то свободные, и все одним Духом были напоены
    1 Коринфянам 12:13
    в одном Духе значит быть погружённым в Святой Дух, что, опять же, происходит только при крещении Святым Духом.
    и здесь большое отличие от синодального перевода, говорящего - одним Духом. понятие в этом стихе, как бы, размыто.



    я слышал от Берта Кленденнена, верного Богу служителя, который сказал такие слова: на Пятидесятницу была рождена церковь Христа.
    я засомневался и стал исследовать этот вопрос.
    но в этом случае получается так - все не принявшие крещение Святым Духом по вере, в частности - баптисты поголовно, за редким исключением, находятся в состоянии начатка через рождение свыше, но так и не вошли в состав церкви Христа, не находятся в его теле.
    картинка, я скажу, жутковатая.
    я исследовал баптистское учение о крещении Святым Духом, и не раз, и пришёл к выводу - наглая, нахрапистая ложь.
    вот здесь https://teolog.club/showthread.php?1...-ХВЕ-баптистов я буквально по минутам раскладываю "проповеди" этих лжесловесников.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Чтобы быть напоенным Духом – Его нужно принять (получить) во внутрь себя… Разве не так? Так.
    К примеру: человек слышит голос кондуктора в наполненном людьми автобусе: «Граждане пассажиры, приготовьте билетики для проверки».
    Итак: человек не видит кондуктора – не знает, откуда он может подойти к нему (их, может быть, несколько человек). Но голос его слышит!!!
    И это вовсе не значит, что человек, якобы, «напоен кондуктором».
    ну, что сказать на такой пример...услышал голос кондуктора, даже не "приняв его внутрь", всё равно платить придётся. или бежать.
    да, согласен - здесь не сказано о напоении, но только о слышании голоса. но, услышав, всё равно можно/нужно исполнять его волю.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Реальность такова, что об отдельном крещении: в Тело Христа.., и отдельно в Его имяПисание не говорит. Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
    Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.
    для начала - давайте определимся с терминами.
    так всё таки, крещение во имя Христа, или - крещение в имя Христа?
    я не помню такого - в имя.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
    Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.
    как личное мнение принимаю, но не больше.
    и знака равенства в этом не вижу.
    но повсеместно вижу ложь и манипуляцию верующими - если раньше, при апостолах, когда Святой Дух действовал могущественно, водой крестили сразу же после рождения свыше, то сегодня дают "испытательный срок".
    то есть, человек искренне покаялся, и это по многим было видно, получил спасение и рождение свыше, жизнь его меняется кардинально, а ему дают "испытательный срок"...а вдруг сломается и отойдёт...
    я ждал пол года крещения водой.

  11. #11
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а обязан?
    Вот текст: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом» (Деяния 12:13)
    Здесь слово «напоены» - в оригинальном тексте:
    - поить, давать пить;
    - поливать.

    Значит, получается, что сказанное: «все напоены одним Духом» - более всего, может указывать на крещение Святым Духом (а не на рождение свыше). Ведь, именно в крещении Духом происходит: и поливание снаружи… и принятие внутрь: то есть – само «напоение».
    А в рождении свыше работает слово Божье, о чем и говорится в Иакова 1:18, 1Петра 1:23 и т.д.

    То есть (обобщая все сказанное выше), получается, что:
    - в рождении свыше, слово Божье ОЖИВЛЯЕТ дух человека (по образу Бытие 45:27) = РОЖДАЕТ человека свыше. И в человеке оживает (появляется) его личный дух;
    - а в крещении водою («во имя Иисуса Христа») происходит то, о чем и сказано в Деяния 2:41: погружение в Тело Христово на земле = присоединение к Церкви Христовой;
    - а уже в крещении Духом Святым – верующий облекается Духом снаружи.., и напояется Им же внутри: принимая при этом силу свыше

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а обязан?
    Само по себе принятие заблуждение 50-ничества, порождает там же и другие духовные проблемы. В том числе, 50-ники игнорируют ясно написанное в Писании, что:
    - «языки суть знамение не для верующих» (1Кор 14:22). И отвергая это слово Апостола, упорно настаивают на том, что – именно и только иные языки, якобы, есть знамение крещения Святым Духом…, что является явным заблуждением. В том числе, см:
    «Но каждому дается проявление Духа на пользу.
    Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно»
    (1Коринфянам 12:7-11)… - именно, как Ему угодно. А не – как угодно людям.
    То есть:
    - кому-то – дары исцелений…
    - кому-то – пророчество…
    - кому-то – иные языки…
    - кому-то – истолкование языков…
    …и так далее… Кому Сам что хочет дать.

    По Писанию, далеко не все верующие (в т.ч. принявшие Святого Духа) имеют иные языки. А только те, кому Господь их даст.
    Так же и прочие духовные дары: кому, что даст Бог – то они и имеют.

    Это же, внятно подтверждается и другим местом Писания:
    «Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Коринфянам 12:29,30).. – видим, что дар иных языков, Апостол ставит в один ряд с прочими дарами…
    Отвечая на, по сути - риторический вопрос Апостола: конечно же, не все говорят языками.
    Как и не все пророки.., и не все Апостолы.., и не все имеют дары исцелений.., и не все истолкователи - и т.д.
    …казалось бы – внятно написано: почему некоторые не видят этого?

    Прежде всего, 50-кам важно уразуметь свое обольщение (заблуждение) в ЭТОМ аспекте. И еще в аспекте крещения водою.
    И выправить (исправить) принятое у себя учение, по обоим этим аспектам… - в соответствии со словом Божьим (словом Библии).

    А пока – имеется риск…
    …пока - близкое общение и участие в общих духовных делах - содержит опасность… (как и говорилось ранее: независимо от ИМЕНИТОСТИ (знаменитости) того или другого человека.., в той или иной среде верующих).

  12. #12
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а обязан?
    По крайней мере, пробыв немало лет в среде 50-ников, сейчас я стараюсь вообще не посещать их служения – понял, что сие духовно опасно!!
    В том числе, и потому, что:

    они не могут пояснить основные позиции своего учения по слову Библии (опора идет на учения своих «духовных старцев»);
    ввели (сверх слова Божьего) некие дополнительные опоры и элементы учения, в том числе, для оправдания своего отступления от слова;
    а, когда задаешь наводящие вопросы… - как правило, они раздраженно фыркают, разворачиваются и уходят от собеседника!;
    а некоторые из них, после этого, какое-то время раздраженно молятся (языками, разумеется)… против тех, кто пытался им помочь. И негатив таких "молитв" явственно чувствуется в духе (это чувствуют те, кто имеет дар различения духов).

    То есть, ясно видно, что имеются духовные проблемы по части касающейся основ их учения (учения 50-ков). А также видно и то, что они не имеют желания: ни ПРИЗНАТЬ эти свои проблемы.., ни РАЗРЕШИТЬ (устранить) их по слову Божьему (Библии).

    Потому и бывать там – пока что, опасно (в духовном отношении, разумеется: потому что, как люди – они неплохие. Всегда готовы помочь… и т.д., и т.п.
    И для страны они полезные: трудолюбивые и обязательные.., спиртное и наркотики не употребляют.., не крадут (не воруют).., работают качественно.., стараются платить все налоги.., молятся за страну и ее руководство… и т.д. Собственно говоря – как и баптисты, в этом отношении).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 03:37.

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    То есть (обобщая все сказанное выше), получается, что:
    - в рождении свыше, слово Божье ОЖИВЛЯЕТ дух человека (по образу Бытие 45:27) = РОЖДАЕТ человека свыше. И в человеке оживает (появляется) его личный дух;
    точно.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    - а в крещении водою («во имя Иисуса Христа») происходит то, о чем и сказано в Деяния 2:41: погружение в Тело Христово на земле = присоединение к Церкви Христовой;
    одна просьба - копируйте ссылку в текст, что бы не приходилось терять время и отвлекаться от сообщения, ища по ссылке.
    Итак, приняв слово его, они были крещены. И присоединилось в день тот душ около трех тысяч.
    Деяния 2:41
    я не вижу в этом стихе знака равенства - чему присоединились эти люди?
    где здесь ПРЯМО сказано о погружении в тело Христа через крещение водой?

    да - они приняли слово и было рождены свыше, и спасение получили, да - они были крещены в воде, но я не вижу конкретики, что бы они присоединились к телу Христа через крещение водой.
    да - они присоединились к собранию, но это ни в коем случае не даёт основания ставить знак равенства между крещением водой и погружением в тело Христа.
    еще раз повторю - крещение водой во имя Христа и погружение во Святом Духе в тело Христа (в одном переводе), в другом переводе - Святым Духом, это разные крещения.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    - а уже в крещении Духом Святым – верующий облекается Духом снаружи.., и напояется Им же внутри: принимая при этом силу свыше
    это неверное заявление, оно противоречит словам Господа:
    Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; вы же знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет
    Иоанна 14:17
    Святой Дух ещё до Пятидесятницы был с учениками, т.е. - снаружи.
    ещё до крещения Им.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®