Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 273

Тема: Крещение Святым Духом

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    И еще один штришок, по части касающейся.
    Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.

    Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
    Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.

    Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
    Петру, равно как и другим апостолам, Иешуа самолично дал указание гоев крестить:

    Снимок1.jpg

  2. #2
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Петру, равно как и другим апостолам...
    Люди (в том числе и верующие) бывают разные:
    - одни вразумляются примерами из слова Божьего – Библии;
    - а другие – не вразумляются: неуклонно и упорно держатся того, что укоренено у них в сердце и разуме – даже, если это и НЕ соответствует слову Библии.

    И, в некоторых случаях - это поправимо.
    Но, бывает так, что это не удается исправить… (Притчи 27:22).
    …то есть – не только простой аспирин.., но, даже, и самые дорогие средства не помогают…
    Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 21:49.

  3. #3
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Петру, равно как и другим апостолам...
    Кстати.., в том числе и по ОСОБЕННОСТИ того момента - когда Дух Святой был излит и на язычников.., и было обязательным явление иных языков (Деяния 10:45,46): чтобы Евреи могли увидеть, что Бог теперь относится к язычникам - так же, как и к Евреям.

    Что, теперь уже нет разницы между христианином Евреем - и христианином из язычников: Бог сделал из обоих - одно, см. Ефесянам 2:14.
    И те, и другие - суть сыны Авраама:
    Евреи - по наследственности плоти и крови (потомки Авраама): хотя и по вере во Христа;
    а верующие из язычников - дети Авраама по вере во Христа. Читаем:
    "Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Галатам 3:7) - напоминаю, что Галаты были язычниками (!).
    Но и они - точнее: Галаты, уверовавшие во Христа - суть сыны Авраама.

    При этом, понятно и то, что иные языки - вовсе не обязательны для ВСЕХ, при крещении Святым Духом (!!!). О чем внятно сказано в 1Коринфянам - см. 12 главу, стихи 7-11 и 29,30.
    Иные языки (как и прочие духовные дары) будут лишь у тех верующих - кому Бог даст их: не более того.

    Признаком же крещения Святым Духом, согласно Писанию - является получение силы свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).
    Синоним слова «сила» - слово, с номером Стронга 4592: знамение, знак, признак.

    И всякий, получивший Святого Духа - знает об этом: по получению силы свыше.
    Силу свыше, невозможно: ни перепутать с чем-то другим.., ни подделать (как некоторые подделывают иные языки
    ).
    И факт ее получения (факт получения Святого Духа с силою свыше) - видно, в том числе, и со стороны - другим людям, см. Деяния 8:18.

    Поэтому, и в день 50-цы - вовсе не обязательно, что именно все те 120-ть человек (см. Деяния 1:16 и 2:1), говорили тогда иными языками. При этом - да.., часть из тех 120-ти - несомненно, говорили иными языками.
    Сколько именно??? Богу точно известно. А нам - это не обязательно знать.

    Также и в доме Корнилия.. - вовсе не обязательно, что именно ВСЕ, слушающие Петра - заговорили иными языками (!!!) . Но часть из них - точно и несомненно заговорили языками...
    Также и касательно тех (около 12-ти) крещенных крещением Иоанна - см. Деяния 19:1-6 (языками могли говорить, лишь некоторые из них - а, могли и все говорить, если Бог дал дар иных языков - именно, ВСЕМ им).
    И это полностью соответствует слову Библии: в том числе, и 1Коринфянам 12:7-11, 29,30.
    Написано, что Бог дает духовные дары - кому какие Сам хочет дать. Это исключительно Его прерогатива.

    Поэтому, если тот или иной верующий - даже, очень и очень СИЛЬНО (аж до хруста в суставах) хочет иметь дар иных языков.., а Бог - не хочет дать ему этот дар (усматривая для него - другой или третий духовный дар): таковой никак не получит дар иных языков.
    При этом, подделать этот дар - нетрудно
    Последний раз редактировалось Аспирин; 25.05.2023 в 00:13.

  4. #4
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Сообщение от Sergey Raisky
    Петру...
    И еще немного о крещении Духом Святым - коли эта тема именно так и именуется...

    Проблема, почти поголовно большей части 50-ков, в том, что явно противореча слову Нового Завета (см. 1Коринфянам 14:22, 12:7-11, 12:29-31) - они находятся во грехе (!!!): именно так. И через это, они дали место диаволу (много или мало - это Бог знает).
    Кроме этого, всерьез приходится вспоминать написанное в Галатам 1:8 (!!!).
    А коли раскаиваться в этом они не хотят, то враг душ человеческих все более и более укрепляется в их среде. Что производит немало духовных проблем...

    И, даже, хорошо видя эти свои духовные проблемы - 50-ки не могут (и не хотят) осознать их корни. А корни в том, что вместо чистого слова Божьего - слова Нового Завета, они сделали себе опору в преданиях человеческих (кои Бог велит игнрорировать, см. Колоссянам 2:8): в преданиях своих старцев. В учении своих старцев.

    И это настолько уже там укоренилось, что они всерьез обижаются.., если кто-то отказывается ознакомиться с теми или иными преданиями - тех или иных их старцев...
    А не умерщвленная гордыня (и т.п.), содействуя недоброму, постоянно подогревает и умножает проблемы в их среде... Получается замкнутый круг.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 25.05.2023 в 08:50.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Кстати.., в том числе и по ОСОБЕННОСТИ того момента - когда Дух Святой был излит и на язычников.., и было обязательным явление иных языков (Деяния 10:45,46): чтобы Евреи могли увидеть, что Бог теперь относится к язычникам - так же, как и к Евреям.

    Что, теперь уже нет разницы между христианином Евреем - и христианином из язычников: Бог сделал из обоих - одно, см. Ефесянам 2:14.
    И те, и другие - суть сыны Авраама:
    Евреи - по наследственности плоти и крови (потомки Авраама): хотя и по вере во Христа;
    а верующие из язычников - дети Авраама по вере во Христа. Читаем:
    "Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Галатам 3:7) - напоминаю, что Галаты были язычниками (!).
    Но и они - точнее: Галаты, уверовавшие во Христа - суть сыны Авраама.

    При этом, понятно и то, что иные языки - вовсе не обязательны для ВСЕХ, при крещении Святым Духом (!!!). О чем внятно сказано в 1Коринфянам - см. 12 главу, стихи 7-11 и 29,30.
    Иные языки (как и прочие духовные дары) будут лишь у тех верующих - кому Бог даст их: не более того.

    Признаком же крещения Святым Духом, согласно Писанию - является получение силы свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).
    Синоним слова «сила» - слово, с номером Стронга 4592: знамение, знак, признак.

    И всякий, получивший Святого Духа - знает об этом: по получению силы свыше.
    Силу свыше, невозможно: ни перепутать с чем-то другим.., ни подделать (как некоторые подделывают иные языки
    ).
    И факт ее получения (факт получения Святого Духа с силою свыше) - видно, в том числе, и со стороны - другим людям, см. Деяния 8:18.

    Поэтому, и в день 50-цы - вовсе не обязательно, что именно все те 120-ть человек (см. Деяния 1:16 и 2:1), говорили тогда иными языками. При этом - да.., часть из тех 120-ти - несомненно, говорили иными языками.
    Сколько именно??? Богу точно известно. А нам - это не обязательно знать.

    Также и в доме Корнилия.. - вовсе не обязательно, что именно ВСЕ, слушающие Петра - заговорили иными языками (!!!) . Но часть из них - точно и несомненно заговорили языками...
    Также и касательно тех (около 12-ти) крещенных крещением Иоанна - см. Деяния 19:1-6 (языками могли говорить, лишь некоторые из них - а, могли и все говорить, если Бог дал дар иных языков - именно, ВСЕМ им).
    И это полностью соответствует слову Библии: в том числе, и 1Коринфянам 12:7-11, 29,30.
    Написано, что Бог дает духовные дары - кому какие Сам хочет дать. Это исключительно Его прерогатива.

    Поэтому, если тот или иной верующий - даже, очень и очень СИЛЬНО (аж до хруста в суставах) хочет иметь дар иных языков.., а Бог - не хочет дать ему этот дар (усматривая для него - другой или третий духовный дар): таковой никак не получит дар иных языков.
    При этом, подделать этот дар - нетрудно
    Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.
    А вот как распознать подделку дара толкования? Знатоки редких языков , говорят, проверяли некоторых. Но они толковали ошибочно. А если знатоков нет, толкователь может говорить что угодно. Никто же не сможет проверить

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А вот как распознать подделку дара толкования? Знатоки редких языков , говорят, проверяли некоторых. Но они толковали ошибочно. А если знатоков нет, толкователь может говорить что угодно. Никто же не сможет проверить
    Подделку дара толкования можно распознать по плоду при реализации информации, которая даётся в толковании.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,079
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А вот как распознать подделку дара толкования? Знатоки редких языков , говорят, проверяли некоторых. Но они толковали ошибочно. А если знатоков нет, толкователь может говорить что угодно. Никто же не сможет проверить
    Толкование это не дословный перевод. Толкователь не понимает слов, но он разумеет мысль Духа Святого. Ему это открыто Духом. По этому уповать на дословный перевод не стоит. Но смысл должен быть схожим. Примерно также как перевод с другого языка.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Толкование это не дословный перевод. Толкователь не понимает слов, но он разумеет мысль Духа Святого. Ему это открыто Духом. По этому уповать на дословный перевод не стоит. Но смысл должен быть схожим. Примерно также как перевод с другого языка.
    Ну так ведь и смысл совсем другой. Я одного такого "толкователя " проверяла. Он никогда не слышал таджикского языка и я ему просто с чувством посчитала от одного до десяти. И он уверенно сказал, что это вообще никакой не язык, а тарабарщина и подделка. Но это был настоящий язык, просто он думал, что я выдумала такие сочетания и выдаю его за язык. Почему то Дух Святой не открыл ему, что это реальный настоящий язык - таджикский.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  11. #10
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.
    Давайте, как говорится - начистоту: сколько верующих с даром истолкования иных языков, Вы знаете?
    Только без преувеличения....
    ...буду ждать ответа...

    Лично мне известны два таких человека. И всё (и то.., на 100% уверен, только в одном из них).
    И это за более, чем три десятка лет довольно ПЛОТНОГО и насыщенного общения с верующими во Христа.., в том числе, и в среде различных течений 50-ков и харизматов.

    А получение силы свыше (о чем Христос и Апостолы наставляли верующих) - ни с чем не перепутать! Это потрясающее духовное переживание!!! Что заметил и бывший самарийский колдун - Симон (Деяния 8:17,18).
    И, главное, сам получивший - точно знает, что он получил силу свыше!
    Потому Господь и Апостолы ставят акцент, именно, на получении силы свыше, как признака крещения Духом Святым

    Жду ответа от Вас.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Давайте, как говорится - начистоту: сколько верующих с даром истолкования иных языков, Вы знаете?
    Только без преувеличения....
    ...буду ждать ответа...

    Лично мне известны два таких человека. И всё (и то.., на 100% уверен, только в одном из них).
    И это за более, чем три десятка лет довольно ПЛОТНОГО и насыщенного общения с верующими во Христа.., в том числе, и в среде различных течений 50-ков и харизматов.

    А получение силы свыше (о чем Христос и Апостолы наставляли верующих) - ни с чем не перепутать! Это потрясающее духовное переживание!!! Что заметил и бывший самарийский колдун - Симон (Деяния 8:17,18).
    И, главное, сам получивший - точно знает, что он получил силу свыше!
    Потому Господь и Апостолы ставят акцент, именно, на получении силы свыше, как признака крещения Духом Святым

    Жду ответа от Вас.
    Вы рассматриваете силу свыше, как приводящую к некоторому психическому переживанию?

  13. #12
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы рассматриваете силу свыше, как приводящую к некоторому психическому переживанию?
    Заметьте - это Вы сказали "психическому".
    ...я же говорил, только лишь о ДУХОВНОМ переживании (можете убедиться, еще раз перечитав мои слова).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®