Крещение Святым Духом

[look]

Небольшое уточнение: термин "водное крещение" - небиблейский (так было принято говорить у 50-ков; а теперь так говорят и в ряде баптистских течений.., которые близко общаются с 50-ками).
В Библии же, об этом крещении (крещении во имя Иисус Христа) говорится: "крещение водою" ("креститься водою" - см.Деяния 10:47,48).
Лучше держаться точной библейской терминологии. Тогда ничего неверного не пристанет

а что ко мне может пристать, если я скажу: водное крещение?
крещение водой и водное крещение - в чём смысловая разница? и там и там вода. я однажды вошёл в воду и принял крещение с полным погружением. и какая разница как об этом будет сказано: крестился водою, крестился в воде, принял водное крещение?
главное - дело сделано.

...ряд еретических учений, находят основу для того, чтобы прилепиться, в том числе и в небиблейских формулировках (оно и понятно, ведь: "всякая неправда есть грех")

то есть, если я скажу - водное крещение, то это уже будет грехом?! или ересью?!
лихо завёрнуто!
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Иоанна 1:31
из этого выходит, что Иоанн еретик! ведь он же не сказал: крестить водою!

А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?)

в момент рождения свыше:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8

[Аспирин]

а что ко мне может пристать, если я скажу: водное крещение?

...трудно сказать, что именно... Но, что-то – может произойти (а, возможно – уже произошло). Может – духовная глуховатость.
А, может – духовная подслеповатость. А, может еще что-то… - Бог знает.
При этом, однозначно: враг не преминёт воспользоваться ситуацией, когда начинают произвольно (своевольно) обращаться с написанным словом Божьим.

Как минимум, отчасти (в той или иной степени) может повторяться ситуация, когда:
● вместо: "Матерь Иисуса" - начинают говорить и ПОНИМАТЬ: Матерь Божья... (с последующими молитвами к Астарте - Артемиде, Диане - у нее мнооооого имен: в том числе и - "царица небес".., и "аллах".., и "люцифер").
И, вместо того, чтобы покрывать свою страну благодатью Божьей - покрывают ее покровом сатаны: приготовляя ее к "служению", в качестве "северного царства", см. 11 главу книги Даниила. Взращивая, через это, нечестивца, который (в свое время) станет зверем - антихристом;
● или, когда вместо: "родила Сына своего", начинают говорить и ПОНИМАТЬ: Богородица (и тогда, вместо Всемогущего Господа и Бога - Иисуса Христа.., имеющего всякую власть на небе и на земле (см. Мф 28:18).., восстает образ некоего маленького "Исусика", почивающего на руках матери своей... "могучей");
● или, вместо того, чтобы ожидать силы свыше (в молитвах о крещении Духом Святым, на что указывает Писание: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7) - ожидают иных языков.
Тогда на выходе получается, что: ни иных языков.., ни силы свыше.., ни духовных даров - практически, почти не имеют (так... - на многие сотни человек, в лучшем случае - один-два духовных дара: и то, еще нужно хорошо проверять - откуда они произошли).

То есть, зарождается и развивается еще одно духовное заблуждение - обольщение (в дополнение ко многим уже имеющимся).., уводящее верующих от слова Библии - в духовные дебри, немощи, и непонятки, и никому не нужные духовные метания... (см. Деяния 20:29-31).
То есть, вместо СОЗИДАНИЯ Церкви.., происходит - разрушение и раздрай.
С постоянным "отпочкованием" и постоянным умножением разделений... и обильным произрастанием тех, о коих Апостол говорил еще 2000 лет назад (Деяния 20:29-31).
И внимают тогда - уже не слову Библии, а тем или иным именитым "лидерам".., которые не могут научить Истине Христовой, потому что и сами ее не знают.., оступившись и заковав самих себя в кандалы своих же отступлений и заблуждений.

И злобятся на тех, кто пытается указать им на корни их проблем... И не способны услышать таковых: потому, что вместо слова Божьего - у них теперь "наше собственное церковное учение".
То есть, слово Божье - они уже заменили на предания человеческие (Колоссянам 2:8). И само слово Божье (пусть и не все, а некоторые его части) - они игнорируют.

То есть, происходит обычное дело обольщения, как и раньше, и всегда было (в крайние 2000 лет)... - враг умножает свою "жатву".

[Аспирин]

Сообщение от Аспирин А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?)

в момент рождения свыше:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8

Начал уже было отвечать на это.., но понял, что, лучше будет еще кое-то уточнить. Потому задам еще один вопрос...

Ответьте, пожалуйста, правильно ли я Вас понял... - Вы так понимаете, что:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).
Так??

[look]

Начал уже было отвечать на это.., но понял, что, лучше будет еще кое-то уточнить. Потому задам еще один вопрос...

Ответьте, пожалуйста, правильно ли я Вас понял... - Вы так понимаете, что:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).
Так??

именно так.
только одно уточнение - не в имя, а во имя.
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 10:48

а к Вам ничего не пристало через это неверное использование этого термина? а ведь могло. возможно, и пристало что нибудь.
скорее всего, пристало.

[Аспирин]

именно так

Понял. Спасибо!
Далее по этому аспекту будет чуть позже...

только одно уточнение - не в имя, а во имя.
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 10:48

Уточнение уместное. Спасибо, принимается
Ведь значение предлога "во" в греческом языке: на, по, к, над, при, близ, подле, перед, против, во время, на основании.
И среди значений нет предлога "в". И это может быть важно (!!!)... - над этим нужно будет поразмыслить (!). Если, конечно, тут не опечатка и не ошибка перевода... В любом случае, нужно будет заняться этим вопросом.
Еще раз, спасибо.

При этом, касательно того, что к 50-ничеству может что-то и прилепилось ("Может – духовная глуховатость. А, может – духовная подслеповатость.., а, может что-то еще") - это таки вполне возможно. Не раз видел среди их руководства (и не только), таких людей, которым, как-бы, отчасти свойственен, тот или другой (или третий) указанный выше негатив... Причем, в довольно ярко выраженной форме.

[Аспирин]

именно так:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).

Ладно, предположим.
Тогда будет уместно и важно:
1. Пояснить, в чем принципиальная разница между этими двумя крещениями... - на основе слова Писания.
2. И, где Писание акцентирует на таких двух крещениях?

[(Сергей]

Ладно, предположим.
Тогда будет уместно и важно:
1. Пояснить, в чем принципиальная разница между этими двумя крещениями... - на основе слова Писания.
2. И, где Писание акцентирует на таких двух крещениях?

А крещение водою не является знаком, символом того, что человек УЖЕ во Христе?
Подобно обрезанию, которое получил Авраам как печать праведности, быв уже праведным по вере.

И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
Послание к Римлянам 4:11

[Аспирин]

именно так:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).

И еще, весьма важно указать - это будет пунктом 3.

3. Где в Ветхом Завете (в описании пути евреев) приводятся ОБРАЗЫ:
- крещения в Тело Христа;
- и отдельного крещения во имя Христа.

Жду ответов по всем трем пунктам.

[look]

Когда человек еще в состоянии игрушки неочищенных страстей, то его разглаголствования о крещении, рождении и т.д. являют собой скорее темы болтовни в суе, нежели духовные темы.

штирлиц из берлина навеял высокопарные рассуждения?
как мило

- - - - - Добавлено - - - - -

Ладно, предположим.

что значит - предположим?
1) есть крещение в тело Христа, в его церковь - Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело
1 Коринфянам 12:13

2) есть крещение во имя Иисуса, крещение водой - И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 10:46-48
Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем
Деяния 10:46-48

3) есть крещение Святым Духом - вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:5

[Аспирин]

что значит - предположим?

В данном случае, это значит: "Пока примем во внимание, что есть такая точка зрения".
И далее, попробуем ее рассмотреть (внимательно).

Вы пока не ответили на вот этот вопрос:
● где в Ветхом Завете (в описании пути евреев) приводятся ОБРАЗЫ?:
- крещения в Тело Христа;
- и отдельного крещения во имя Христа.

Все (или основные) позиции учения Христа (учения НЗ) имеют соответствующие образы в текстах ВЗ. Это, в том числе, позволяет более предметно видеть все учение Христа... - в целом и в деталях.

А заодно:
● есть ли в слове НЗ призывы или требования к "крещению в Тело Христа" ?
● и, где сказано, что ЭТО происходит, именно - при покаянии (рождении свыше)? А не, скажем - в крещении водою..., или, в крещении Духом Святым (тем более, что слова "все мы крестились в одно Тело" - идут в связке со сказанным "все напоены одним Духом"
Так.., может - и то, и другое, происходит в крещении Духом Святым ???).

Ответьте, пожалуйста, на озвученные выше вопросы (без этого ответа картина будет неполной).