Крещение Святым Духом

[Аспирин]

Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки

В принципе - наверное да.
В принципе, наверное возможно, одновременно:
- одной рукой кормить лошадь овсом (с ладошки);
- другой рукой - чинить ребенку велосипед;
- а левой ногой пытаться приласкать трущуюся о правую ногу, кошку...
...одновременно..., и наверное многие именно так и поступают...

...возможно и так (если сильно захотеть)... - возможно и ныне можно найти людей, которые именно так и поступают.., и не только по праздникам, но, в том числе, и в будние дни. Причем - одновременно.
Голворят, Юлий Цезарь, вообще мог делать пять или семь дел ОДНОВРЕМЕННО (и при этом еще и чистить зубы зубным порошком, и обсуждать с фельдмаршалами детали будущих сражений Армий Империи).

Однако, если хорошо вникнуть в то, о чем написано в 10-й главе Деяний (притом, включив рассудительность), то напрашивается вывод, что Петр - просто говорил слово Божье. И в определенный момент - Дух Святой сошел на слушающих слово...
О том, что Петр, при этом, еще и ходил между рядами и возлагал руки - не написано ни разу (от слова - совсем). А добавлять к слову Библии - очень опасно (см. Откровение 22:18).

50-ца - это особый случай. Имеется ввиду, что после 50-цы ДС передаётся через возложение рук апостольских.

Да, 50-ца - это особый случай.
Но и то, что было в доме Корнилия - также не рядовой случай... (особенно, если не отключать рассудительность).
Читаем внимательно слова Петра:
"Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деяния 11:15).

Вот это: "как и на нас вначале" - указывает на довольно важный момент, а именно: от дня 50-цы - до дня в доме Корнилия, не было подобного излияния Духа Святого (!!!). А, если бы не так, то Петр сказал бы, типа: "Сошел на них Дух Святой, как и на той неделе в семье хромого Бермана из Вифании...".
Или: "Сошел на них Дух Святой, как две недели назад на торгующих зеленью в Ашкелоне...".

Но Петр увязывает (СРАВНИВАЕТ) событие в доме Корнилия - именно с тем, что произошло в день 50-цы (!!!).
Это может указывать на то, что от дня 50-цы - ничего подобного не было. То есть, разумеется - Дух Святой, и после 50-ницы каждый раз сходил на уверовавших (о чем тот же Петр и заверяет в Деяниях 2:39 - Господь дает Своего Духа ВСЕМ УВЕРОВАВШИМ)...
Но не так, как в день 50-ницы.

А в доме Корнилия произошло, нечто из ряда вон выходящее (не считая дня 50-ницы), а именно: в тот день - в том месте, Дух Святой сошел, именно так же, "как и на нас вначале" - то есть, как это и было ВНАЧАЛЕ - то есть, при 50-нице.

Можно полагать, в доме Корнилия было продублировано событие 50-ницы. И на это таки были весьма существенные причины.., а именно: Евреи должны были УВИДЕТЬ, что Бог начал присоединять к Церкви Христовой людей и из язычников (до того момента Церковь состояла исключительно из Евреев !!!).
И Евреи, таки да - поняли это, читаем:
"Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).

Так что, и нам можно уже успокоиться... и согласиться с тем, что Бог вполне может давать Святого Духа и без рук Апостольских.
Что, собственно, Он и продемонстрировал: и с евнухом.., и с Савлом (в будущем - Апостолом Павлом).., и с Аполлосом (Акила и Прискилла, ведь, не были Апостолами, а именно они уточнили Аполлосу путь Христов).., и с Самим Иисусом Христом.., и со многими получившими Святого Духа ныне.

Да.., если рядом есть Апостол - это хорошо. Тогда Апостол возлагает руки на уверовавшего, и тот получает Святого Духа. Но увы... - ныне довольно трудно найти Апостола Христа... (если честно, то, даже и одного).
А Духа Святого Бог по прежнему дает ВСЕМ уверовавшим (как и обещал, см. Деяния 2:38 и 2:39): если, конечно, уверовавшие получили верное (библейское) наставление в вере для сего - см. Гаталам 3:2.

[Аспирин]

Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки

И еще один штришок, по части касающейся.
Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.

Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.

Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
Даже, и, просто войти в дом язычника - это было немыслимо, для Евреев того времени!!!

Но, после того, как Петр рассказал другим Апостолам и пресвитерам в Иерусалиме о том, что было в доме Корнилия (и о предшествовавшем тому видении со сходяшим с небес сосудом – см. Деяния 10:11-17)... - братья из руководства Церкви сказали.., да-а-а-а: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).

С тех пор Церковь Христова принимает и уверовавших во Христа язычников...

[Vardan]

Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!

Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.

[Аспирин]

Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.

Именно так.
Но читая слово Библии (в данном случае - слово Нового Завета), мы отчетливо видим, что христиане из евреев (в то время), очень и очень насторожено относились к тому, когда уверовавший во Христа еврей, входил в дом к язычнику.

Читаем о реакции христиан из евреев на посещение Петром дома Корнилия:
"И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними" (Деяния 11:1-3)... - читать лучше с 1-го стиха.
Упрекали именно за то, что Петр вошел в дом язычника и ел с ним (!!!).
Для еврея (даже и уже верующего во Христа) - это был позор и нонсенс! Акцентирую - на тот момент времени (потом стало иначе).

Тем более - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа - на тот момент времени было НЕВОЗМОЖНЫМ для христианина еврея.

Но услышав рассказ Петра (в т.ч., и о его видении, см. Деяния 10:11-17).., прочие Апостолы и пресвитеры - УСПОКОИЛИСЬ и сказали: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).
И после того, Апостолы стали проповедовать Евангелие, в т.ч., и язычникам.., и возлагать руки на язычников... - в том числе, и для получения ими Святого Духа.
Но, только после того момента.

С тех пор и язычники стали входить в Церковь Христову.
А до этого - Церковь состояла исключительно из евреев. И так было некоторое время - Писание не уточняет, как долго это было по времени. Значит, и нам это не столь суть важно...

[Аспирин]

Озвученное мною в нескольких крайних сообщениях, ясно указывает на то, что и СЕГОДНЯ, Дух Святой дается верующим во Христа. Причем, именно ВСЕМ верующим, о чем и написано:
"...и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш" (Деяния 2:38,39).
Это неизменное обетование Божье.

И всякий верующий во Христа, повинующийся слову Нового Завета - имеющий библейское наставление в вере (см. Галатам 3:2), и просящий об этом, как и учит Христос - см. Луки 11:13.. - получает Святого Духа с силою свыше (как и написано: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).

И Апостолы для этого, сегодня вовсе не обязательны. Ведь, и на евнуха.., и на Савла (в будущем - Павла).., и на Самого Иисуса Христа - Дух Святой сошел без возложения рук Апостолов.
И отрицать этого мы не можем.., потому что имеем слово Библии, где об этом написано.

[air]

И еще один штришок, по части касающейся.
Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.

Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.

Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!

Петру, равно как и другим апостолам, Иешуа самолично дал указание гоев крестить:

Снимок1.jpg

[Аспирин]

Петру, равно как и другим апостолам...

Люди (в том числе и верующие) бывают разные:
- одни вразумляются примерами из слова Божьего – Библии;
- а другие – не вразумляются: неуклонно и упорно держатся того, что укоренено у них в сердце и разуме – даже, если это и НЕ соответствует слову Библии.

И, в некоторых случаях - это поправимо.
Но, бывает так, что это не удается исправить… (Притчи 27:22).
…то есть – не только простой аспирин.., но, даже, и самые дорогие средства не помогают…

[Аспирин]

Петру, равно как и другим апостолам...

Кстати.., в том числе и по ОСОБЕННОСТИ того момента - когда Дух Святой был излит и на язычников.., и было обязательным явление иных языков (Деяния 10:45,46): чтобы Евреи могли увидеть, что Бог теперь относится к язычникам - так же, как и к Евреям.

Что, теперь уже нет разницы между христианином Евреем - и христианином из язычников: Бог сделал из обоих - одно, см. Ефесянам 2:14.
И те, и другие - суть сыны Авраама:
● Евреи - по наследственности плоти и крови (потомки Авраама): хотя и по вере во Христа;
● а верующие из язычников - дети Авраама по вере во Христа. Читаем:
"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Галатам 3:7) - напоминаю, что Галаты были язычниками (!).
Но и они - точнее: Галаты, уверовавшие во Христа - суть сыны Авраама.

При этом, понятно и то, что иные языки - вовсе не обязательны для ВСЕХ, при крещении Святым Духом (!!!). О чем внятно сказано в 1Коринфянам - см. 12 главу, стихи 7-11 и 29,30.
Иные языки (как и прочие духовные дары) будут лишь у тех верующих - кому Бог даст их: не более того.

Признаком же крещения Святым Духом, согласно Писанию - является получение силы свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).
Синоним слова «сила» - слово, с номером Стронга 4592: знамение, знак, признак.

И всякий, получивший Святого Духа - знает об этом: по получению силы свыше.
Силу свыше, невозможно: ни перепутать с чем-то другим.., ни подделать (как некоторые подделывают иные языки ).
И факт ее получения (факт получения Святого Духа с силою свыше) - видно, в том числе, и со стороны - другим людям, см. Деяния 8:18.

Поэтому, и в день 50-цы - вовсе не обязательно, что именно все те 120-ть человек (см. Деяния 1:16 и 2:1), говорили тогда иными языками. При этом - да.., часть из тех 120-ти - несомненно, говорили иными языками.
Сколько именно??? Богу точно известно. А нам - это не обязательно знать.

Также и в доме Корнилия.. - вовсе не обязательно, что именно ВСЕ, слушающие Петра - заговорили иными языками (!!!) . Но часть из них - точно и несомненно заговорили языками...
Также и касательно тех (около 12-ти) крещенных крещением Иоанна - см. Деяния 19:1-6 (языками могли говорить, лишь некоторые из них - а, могли и все говорить, если Бог дал дар иных языков - именно, ВСЕМ им).
И это полностью соответствует слову Библии: в том числе, и 1Коринфянам 12:7-11, 29,30.
Написано, что Бог дает духовные дары - кому какие Сам хочет дать. Это исключительно Его прерогатива.

Поэтому, если тот или иной верующий - даже, очень и очень СИЛЬНО (аж до хруста в суставах) хочет иметь дар иных языков.., а Бог - не хочет дать ему этот дар (усматривая для него - другой или третий духовный дар): таковой никак не получит дар иных языков.
При этом, подделать этот дар - нетрудно

[Аспирин]

Сообщение от Sergey Raisky
Петру...

И еще немного о крещении Духом Святым - коли эта тема именно так и именуется...

Проблема, почти поголовно большей части 50-ков, в том, что явно противореча слову Нового Завета (см. 1Коринфянам 14:22, 12:7-11, 12:29-31) - они находятся во грехе (!!!): именно так. И через это, они дали место диаволу (много или мало - это Бог знает).
Кроме этого, всерьез приходится вспоминать написанное в Галатам 1:8 (!!!).
А коли раскаиваться в этом они не хотят, то враг душ человеческих все более и более укрепляется в их среде. Что производит немало духовных проблем...

И, даже, хорошо видя эти свои духовные проблемы - 50-ки не могут (и не хотят) осознать их корни. А корни в том, что вместо чистого слова Божьего - слова Нового Завета, они сделали себе опору в преданиях человеческих (кои Бог велит игнрорировать, см. Колоссянам 2:8): в преданиях своих старцев. В учении своих старцев.

И это настолько уже там укоренилось, что они всерьез обижаются.., если кто-то отказывается ознакомиться с теми или иными преданиями - тех или иных их старцев...
А не умерщвленная гордыня (и т.п.), содействуя недоброму, постоянно подогревает и умножает проблемы в их среде... Получается замкнутый круг.

[air]

Кстати.., в том числе и по ОСОБЕННОСТИ того момента - когда Дух Святой был излит и на язычников.., и было обязательным явление иных языков (Деяния 10:45,46): чтобы Евреи могли увидеть, что Бог теперь относится к язычникам - так же, как и к Евреям.

Что, теперь уже нет разницы между христианином Евреем - и христианином из язычников: Бог сделал из обоих - одно, см. Ефесянам 2:14.
И те, и другие - суть сыны Авраама:
● Евреи - по наследственности плоти и крови (потомки Авраама): хотя и по вере во Христа;
● а верующие из язычников - дети Авраама по вере во Христа. Читаем:
"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Галатам 3:7) - напоминаю, что Галаты были язычниками (!).
Но и они - точнее: Галаты, уверовавшие во Христа - суть сыны Авраама.

При этом, понятно и то, что иные языки - вовсе не обязательны для ВСЕХ, при крещении Святым Духом (!!!). О чем внятно сказано в 1Коринфянам - см. 12 главу, стихи 7-11 и 29,30.
Иные языки (как и прочие духовные дары) будут лишь у тех верующих - кому Бог даст их: не более того.

Признаком же крещения Святым Духом, согласно Писанию - является получение силы свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).
Синоним слова «сила» - слово, с номером Стронга 4592: знамение, знак, признак.

И всякий, получивший Святого Духа - знает об этом: по получению силы свыше.
Силу свыше, невозможно: ни перепутать с чем-то другим.., ни подделать (как некоторые подделывают иные языки ).
И факт ее получения (факт получения Святого Духа с силою свыше) - видно, в том числе, и со стороны - другим людям, см. Деяния 8:18.

Поэтому, и в день 50-цы - вовсе не обязательно, что именно все те 120-ть человек (см. Деяния 1:16 и 2:1), говорили тогда иными языками. При этом - да.., часть из тех 120-ти - несомненно, говорили иными языками.
Сколько именно??? Богу точно известно. А нам - это не обязательно знать.

Также и в доме Корнилия.. - вовсе не обязательно, что именно ВСЕ, слушающие Петра - заговорили иными языками (!!!) . Но часть из них - точно и несомненно заговорили языками...
Также и касательно тех (около 12-ти) крещенных крещением Иоанна - см. Деяния 19:1-6 (языками могли говорить, лишь некоторые из них - а, могли и все говорить, если Бог дал дар иных языков - именно, ВСЕМ им).
И это полностью соответствует слову Библии: в том числе, и 1Коринфянам 12:7-11, 29,30.
Написано, что Бог дает духовные дары - кому какие Сам хочет дать. Это исключительно Его прерогатива.

Поэтому, если тот или иной верующий - даже, очень и очень СИЛЬНО (аж до хруста в суставах) хочет иметь дар иных языков.., а Бог - не хочет дать ему этот дар (усматривая для него - другой или третий духовный дар): таковой никак не получит дар иных языков.
При этом, подделать этот дар - нетрудно

Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.

[Гостья]

Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.

А вот как распознать подделку дара толкования? Знатоки редких языков , говорят, проверяли некоторых. Но они толковали ошибочно. А если знатоков нет, толкователь может говорить что угодно. Никто же не сможет проверить

[Аспирин]

Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.

Давайте, как говорится - начистоту: сколько верующих с даром истолкования иных языков, Вы знаете?
Только без преувеличения....
...буду ждать ответа...

Лично мне известны два таких человека. И всё (и то.., на 100% уверен, только в одном из них).
И это за более, чем три десятка лет довольно ПЛОТНОГО и насыщенного общения с верующими во Христа.., в том числе, и в среде различных течений 50-ков и харизматов.

А получение силы свыше (о чем Христос и Апостолы наставляли верующих) - ни с чем не перепутать! Это потрясающее духовное переживание!!! Что заметил и бывший самарийский колдун - Симон (Деяния 8:17,18).
И, главное, сам получивший - точно знает, что он получил силу свыше!
Потому Господь и Апостолы ставят акцент, именно, на получении силы свыше, как признака крещения Духом Святым

Жду ответа от Вас.