Кто не почитает Богородицу, тот проклят Богом.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Кто не почитает Богородицу, тот проклят Богом.
Это самое сильное видео, которое я встречал, где бы так сильно, мощно объяснялось о Божией Матери. Особенно сильно подчеркивает латинский перевод слов архангела Гавриила - " благодати полная", греческий язык тот-же смысл передает словом - "благодатная". И ведь ни о ком из праведников, пророков и апостолов, так не сказано, как о Ней. И никто из праведников, пророков и апостолов не говорил так о Себе: "Отныне будут ублажать Меня все роды". Протестанты этого кстати не исполняют.Сообщение от Алекс
Это им в вину. Вот Богородица им и не помогает.
Однако о самой Марии, достаточно мало говорится в Евангелиях, по крайней мере, меньше, чем об апостолах, и то в основном она упоминается в периоде до начала служения Христа. В самих посланиях она и вовсе не упоминается.
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
Я раньше тоже так писал, когда протестантствовал. Помню меня на католическом форуме Католика Рутения в пух и в прах разгромил католик Максим Булава, если найду те сообщения, то скопирую сюда, а пока прочтите вот этот ответ - https://pravoslavie.ru/30925.html
Прочитал, то что вы писали.
Я понимаю слова Марии, просто вот так: "Я буду прославлена". И то, что она попала в ряды героев Писания, то, что о ней знают большинство на планете Земля, как матерь Господа Иисуса Христа, уже это подтверждает. С чего вы взяли, что должно быть чего-то большее? Не думаю, что тут нужно чего-то додумывать и включать свой фанатизм.
Опять же если вы решили выказать ей отдельное почтение - не вопрос, это ваше дело. Но не обвиняйте других, что дескать они плохие, что этого не делают.
Кстати, хочу обратить внимание, что когда Иисусу сказали про мать и братьев, Он сказал, кто Ему брат, сестра и матерь
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:48-50)
Тем самым Он показал, что плотское останется в прошлом, навеки будет то, что духовно.
Павел подобное подтверждает через слова:
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2Кор.5:16)
Опять же я не хочу принизить заслуги Марии, просто мне не нравится, что в церкви, как мне видится сдвигается акцент на плотское.
Вообще очень важные и критические моменты, неоднократно в том или ином виде повторяются в Писании, как бы проходя красной нитью через Писание. Вы же взяли один стих и сделали из этого какое-то правило, которое теперь должно всем исполнять. Да с чего вы это взяли?
Еще хотел добавить по поводу помощи от "Марии". Вы ведь понимаете, что даже при обращении к ней, все равно, помогает Бог, а не Мария?Просто вы сами себе поставили такие рамки. Возможно в ваших (чьих-то) глазах Мария, более мягкая, больше понимает например женские проблемы и т.д. Но это всё не более, чем человеческие представления, которые говорят о том, как мы плохо знаем Отца, который есть Любовь.
Только вот Церковь в отношении Богородицы не мыслит как плотское. Плотское, плоть, в Писании это что-то греховное, низменное, имеющее отрицательное значение.
Боюсь верующие зачастую не умеют отделить плотское от духовного и путают одно с другим, т.к. плотское может выглядеть как духовное, а духовное некоторые воспринимают как плотское.
Я же писал ранее, помогает Её молитва к Сыну. Она молитвенная Заступница для людей пред Своим Сыном. В нашей просьбе к Его Святой Матери о нашем спасении, мы уповаем на милость Иисуса к нам по просьбе Его Матери о нашем спасении. Вспомните чудо в Кане Галилейской, Иисус, как послушный сын, исполнил просьбу Своей Матери. Вот на это и уповают верующие, когда молятся Богородице, что Она будет просить Сына Своего. Ну и люди свидетельствуют, что Ей дана особая благодать, потому что Она располагает грешников к покаянию, о чем приводились примеры ранее. Люди закосневшие в грехах, обращались в молитве к Ней и они оживали.
Ну то есть Кровь Христа, уже потеряла свою силу в ходатайстве за нас, и теперь нужны уговоры Марии. Вы еще скажите, что ее Иисус больше слушает, потому что она Его мать.
Это все невежество!!! Вы даже толком не понимаете, что Иисус сделал на кресте. Ничьи молитвы и уговоры не заменять эту жертву!!! Но если вы в нее не верите, то да, вероятно вам стоит обращаться к тем, кто верит. Но вы при этом понимаете, что однажды вы окажитесь один на один с Богом, и там все проявится, приняли ли вы жертву Христа или нет? Не полагайтесь на посредников. На правильную конфессию, на правильную церковь, на то что лидер церкви был каким-то крутым дядькой. На то, что вам по молитвам святых был ответ.
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. (1Кор.3:11)
Она располагает грешников к покаянию? Т.е. это не Дух Святой, а дух Марии?! Вы серьезно?
Пока буду искать те сообщения Максима, хочу заметить вам, что есть жизненный опыт, свидетельства людей о помощи Божией Матери, когда они Ей молились.
Материнство свято.
Не зря Павел говорит, что женщине в спасении её помогает чадородие, материнская жертвенная любовь к детям, сродни Христовой.
Поэтому, кто не почитает деву Марию, тот сам себя лишает значительно части благодати.
Из одного жж:
Святая Церковь справедливо обращается к Пресвятой Деве с обращением "спаси" по той простой причине, что Она выделена из человеческого рода совершенно исключительным образом и имеет совершенно уникальный статус даже среди прочих святых.
Об этом статусе можно бы догадаться по Евангелию ,которое из-за частоты его чтения все знают чуть не наизусть
"Востав Мариам взыде в горняя со тщанием и целова Елисавет. И бысть, яко услыша Елисаветь целование Мариино, взыграся младенец во чреве ея и исполнися Духа Свята Елисавет" (Лк, 1).
Апостолам, чтобы человек получил дар Духа, нужно было после молитвы возлагать на него руки. А Пресвятой Деве достаточно просто поздороваться.
Возьмите историю Корнилия.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. (Деян.10:44)
Петр не возлагал ни на кого руки. Кажется вы даже не понимаете, но вы прославляете плоть, а не Бога. Апостолы, это своей силой что ли делали? Про Марию, я вообще не помню, чтобы посредством нее, кто-то был крещен Духом. Дар Духа не передается человеком. Человек лишь может способствовать вере другого человека, чтобы последнему было проще это принять. Но принять он может и вообще сам. По вере.
Интересно, а кто-нибудь задумывался, как технически, чадородие может спасти женщину?
Почему то большинство беря тот стих, акцент делает на рождение детей, а не на "пребудет в вере и любви и святости".
Не приписываете учению то, чего там нет.
Католик Максим Булава тогда начал с вопроса ко мне: Покажите, пожалуйста, в этой фразе слово "называть" или "считать". Я ему тогда начал приводить различные новые переводы. Он мне ответил: "Разве это ответ на мой вопрос? Покажите отдельное слово "считать" или "называть"". Он от меня требовал показать это слово в греческом тексте! Он мне писал: "Да к чему же я придираюсь? "Называть" или "считать" - это отдельное слово. Покажите его в греческом оригинале, только и всего". Продолжу далее приводить в следующем сообщении его сообщения.
Я тогда написал Максиму такое ещё сообщение: "Из книги: «Возвращаясь к истокам христианского вероучения»: "Глагол ублажать в оригинале представлен греческим словом μ?????????ν, имеющим перевод «считать (называть) блаженным». Это слово образовано от μ???????, обозначающего «блаженный, счастливый». Блаженным Библия называет счастливого человека, хотя у русскоязычных людей с этим словом связаны другие ассоциации:..."
Католик Максим Булава мне тогда ответил:
Книга лукавит. Это неправда. Глагол "макаризо" может переводиться двумя способами. Вот классический словарь Вейсмана, 1899-го года издания:
Таким образом, греческий текст можно переводить либо как "призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать [прославлять, восхвалять] Меня все роды; ... сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его",
либо как "призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут считать счастливой Меня все роды; ... сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его",
Первый перевод прекрасно соответствует контексту. Господь отвечает на смирение Марии ее прославлением, восхвалением всем человечеством по причине Ее Богоматеринства. Второй же перевод значительно хуже сочетается и с божественным действием в ответ на смирение Его рабы, и с возвеличиванием Марии.
Разумеется, допустим перевод "блаженной назовут" или "блаженной будут звать". Если я говорю "блаженна ты", то я тем самым и прославляю.
Таким образом, перед нами типичный пример конфессионального перевода. Ну не хотят протестанты восхвалять, ублажать Марию. Тем самым они исключают себя из состава тех "родов", о которых Мария пророчествовала Духом Святым.
P.S.: В этом сообщении, Максим опроверг, что глагол "макаризо" якобы имеет только одно значение. Про одно значение глагола настаивают протестантствующие, точнее, они выдают только одно значение глагола, а у глагола два значения, в том числе и такое, которого придерживается традиционное христианство.
Я писал католику Максиме Булаве вот что, это мой ему ответ: "Есть пример приветствия Марии Елизаветой, разве там выражено религиозное поклонение?". Вот что мне тогда ответил Максим: "Там выражено прославление, восхваление. Но ведь вы этого не делаете - не прославляете Марию, не восхваляете ее. У вас язык отнимается, когда речь про Нее заходит".
Католик Максим Булава мне писал: "Просто Вы меня невнимательно читаете. Я говорил о том, что в греческом тексте отсутствует отдельное слово "считать" или "называть". Его там нет. Вместо него есть слово, которое может переводиться так и иначе. Ваши протестантские источники сознательно умалчивают о возможности такого перевода, а, значит, до обсуждения контекста при протестантском подходе вообще дело не доходит".
Католик Максим Булава мне писал: "Для вас такая конструкция, конечно, удобна. Но Вы упорно утверждали, что перевод с этой конструкцией - это и есть настоящий, единственно возможный перевод. Теперь-то Вы понимаете, что говорили вещи, скажем так, не полностью соответствующие действительности? Вы понимаете теперь, что ваши книжки лукавят, когда в полемическом запале говорят "вот на самом деле, что это означает"? Я не хочу разбираться, какой Розет писал какие сообщения, но могу повторить, что высказывание о "имеющим значение считать блаженным" - некорректно. Это - одно из возможных значений, и оно плохо согласуется с контекстом. А о другом значении мы, что, договорились забыть? Я об этом с Вами не договаривался. Напротив, я продолжаю подчеркивать, что протестантские выражения, приводимые Вами - лукавство. Не переводится "макаризо" как "считать счастливым", а только может переводиться".
P.S.: Повторюсь, что глагол "макаризо" имеет два значения, а не одно, как это выставляют протестанты. По контексту больше соответствует значение, которого придерживается традиционное христианство.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием