Что такое узкий путь?

[captain]

Рождение свыше - это не чудесное превращение Золушки в принцессу, благодаря обряду или "таинству", совершённому в церквях земных. Ведь именно такое представление в земных церквях и навязывается плотским людям. И они охотно принимают его, потому что в обмане этом - лёгкий и широкий путь без креста, на который согласно большинство "христиан", любящих мир сей и всё, что в нём.

Истинное рождение свыше - это как раз и есть узкий и крестный путь, которым идут те, кто любит Христа более всего. И именно любовь ко Христу, во исполнение первой заповеди Его, побуждает человека становится на путь рождения свыше. А свобода от проявленного греха (в делах, поступках и словах) достигается по мере рождения свыше, то есть, по ходу следования узким и крестным путём.

Возникло несколько вопросов:
Что вы понимаете под крестным путем?
Можно ли иметь настоящую любовь к Богу, вне рождения свыше?
Рождение для вас это длительный процесс?

[АндрейВторозван]

<<путь грешников вымощен камнями, но
на конце его-пропасть ада>>,

Путь же спасения (к которому ныне мы ближе нежели когда УВЕРОВАЛИ Рим.13:11),
сопряжён с усилием не просто идущего, но по следам (1Петр.2:21) впереди прошедшего (как по броду),
к тому дню в который Он воскресит: Ин.6:44 !

[Dakot]

Возникло несколько вопросов:

Что вы понимаете под крестным путем?
Крёстный путь - это путь сознательно выбранных страданий, ведущий к Спасению.

Можно ли иметь настоящую любовь к Богу, вне рождения свыше?
Нет. Любовь к Христу-Богу - это и есть Рождение свыше.

Рождение для вас это длительный процесс?
Примерно пол часа (+ 20 минут плацента отходит), но бывает, что и часами рожают.

[captain]

Что вы понимаете под крестным путем?
Крёстный путь - это путь сознательно выбранных страданий, ведущий к Спасению.

Каких-то конкретных страданий, или любых?

[Dakot]

Каких-то конкретных страданий, или любых?

Любых, сознательно выбранных.
(Не путать с садо-мазо!)

[captain]

Любых, сознательно выбранных.
(Не путать с садо-мазо!)

А вы сами это проходили? У вас есть опыт того, что это действительно приводит ко спасению?

[Dakot]

А вы сами это проходили?

Нет ещё. Пока Бог миловал.

У вас есть опыт того, что это действительно приводит ко спасению?

Нет у меня опыта к спасению.

Надеюсь только на милость Божию.

[captain]

Нет ещё. Пока Бог миловал.

Нет у меня опыта к спасению.

Надеюсь только на милость Божию.

Получается, вы другим объясняете как им стоит идти для спасения, но сами этим путем не ходили? Допустим, т.е. у вас есть теория, а чем она подтверждается? Почему другим не советуете надеяться на милость Божью?

[ЯОлег]

Возникло несколько вопросов:
Что вы понимаете под крестным путем?

Крестный путь (он же и узкий) - это жизнь рождающегося свыше (во Христе) человека, который, благодаря этому рождению, становится не от мира сего. А это значит: по мере возрождения перестаёт быть плотским человеком и освобождается от власти греха и рабства диаволу; меняются жизненные ориентиры, цели, желания и ценности из мирских, человеческих, преходящих и тленных, на небесные, вечные, Божии, нетленные.

Можно ли иметь настоящую любовь к Богу, вне рождения свыше?

Настоящая, то есть истинная любовь к Богу, как раз и ведёт к рождению свыше. Если же человек не желает рождаться свыше и становится не от мира сего, то это именно потому, что мир сей и всё, что в нём, он любит более Христа. Соответственно и "любовь" его к Богу, равно как и "вера" - пуста и безплодна; зато внешне, для людей, может устраиваться ещё та показуха. Достаточно вспомнить фарисеев, которые выказывали себя праведниками и набожными пред людьми. То же самое и с современными фарисеями всех мастей и оттенков.

Рождение для вас это длительный процесс?

Да. Может и бывают исключения, как, например, превращение Савла в Павла, но это всё же исключения.

[captain]

Крестный путь (он же и узкий) - это жизнь рождающегося свыше (во Христе) человека, который, благодаря этому рождению, становится не от мира сего. А это значит: по мере возрождения перестаёт быть плотским человеком и освобождается от власти греха и рабства диаволу; меняются жизненные ориентиры, цели, желания и ценности из мирских, человеческих, преходящих и тленных, на небесные, вечные, Божии, нетленные.

И все таки, вы так и ничего не сказали о том, что же такое крестный путь. Как человеку определить, сегодня он им идет или нет?

Вы не сталкивались с тем, что человек рождался свыше, начинал ходить в церковь, а потом его жизнь зависала и он десятилетиями так и оставался плотским, так и не вошел в полную свободу от греха и т.д.? По-вашему он не родился свыше?

Настоящая, то есть истинная любовь к Богу, как раз и ведёт к рождению свыше. Если же человек не желает рождаться свыше и становится не от мира сего, то это именно потому, что мир сей и всё, что в нём, он любит более Христа. Соответственно и "любовь" его к Богу, равно как и "вера" - пуста и безплодна; зато внешне, для людей, может устраиваться ещё та показуха. Достаточно вспомнить фарисеев, которые выказывали себя праведниками и набожными пред людьми. То же самое и с современными фарисеями всех мастей и оттенков.

Истинная любовь, т.е. агапэ, может быть только у нового творения (т.е. у того, кто соединен с Богом, т.е. у уже рожденного свыше). А вы же, как я понимаю, это делаете причиной рождения свыше, то, что человек стал обладать такой любовью, которая есть плод духа (который возможно только у человека уже рожденного свыше). Кстати, плод - это то, что созревает, а не появляется мгновенно. И ветви для этого нужна некоторая зрелость.

Да. Может и бывают исключения, как, например, превращение Савла в Павла, но это всё же исключения.

Подозреваю, что вы путаете рождение с духовным возрастом.

[АндрейВторозван]

И все таки, вы так и ничего не сказали о том, что же такое крестный путь. Как человеку определить, сегодня он им идет или нет?

Спрашиваете критерий у человеков, когда перед вами
критерий данный Самим Господом: Ин.14:21- имейте заповеди,
они определяют узость пути* (а отвержение хоть малой- расширяет путь),
и если имеете и со-блюдаете, то явится вам Господь как и сказано Им,
тогда усвоите, что вы на тесном пути ведущим ко спасению.

* как через болото брод указан, до малейшей кочки, а отступление (шаг влево): погибель.

[captain]

Спрашиваете критерий у человеков, когда перед вами
критерий данный Самим Господом: Ин.14:21- имейте заповеди,
они определяют узость пути* (а отвержение хоть малой- расширяет путь),
и если имеете и со-блюдаете, то явится вам Господь как и сказано Им,
тогда усвоите, что вы на тесном пути ведущим ко спасению.

* как через болото брод указан, до малейшей кочки, а отступление (шаг влево): погибель.

Раннее, оставлял комментарий (#38), который похоже никто не заметил.

Вы можете ответить на вопросы в нем?

[ЯОлег]

И все таки, вы так и ничего не сказали о том, что же такое крестный путь. Как человеку определить, сегодня он им идет или нет?

Вы не сталкивались с тем, что человек рождался свыше, начинал ходить в церковь, а потом его жизнь зависала и он десятилетиями так и оставался плотским, так и не вошел в полную свободу от греха и т.д.? По-вашему он не родился свыше?

Это не возможно не увидеть человеку, а главное, не прочувствовать, как говорится, на собственной шкуре. Да уже по тому будет видно, что не будет он более идти прежним, широким путём; не будет искать своего в мире сем, чего ищут и стяжают себе обычно плотские люди: власть мирскую, славу человеческую и богатство земное (карьера, успех, достижения, деньги, материальный комфорт и прочее, чем соблазняет, искушает и прельщает диавол плотских людей). Человек начинает искать Божьего: "ищите же прежде Царства Божия и правды Его..." (Мф.6:33). Ложь и всякий грех становятся отвратительны, а потому изживаются. По этой же причине воспоминания о прошлом (за исключением раннего детства, когда человек ещё чист), становятся неприятны, поскольку все они в нечистоте и грехе. Происходит отторжение миром сим, поскольку рождающийся свыше становится не от него. Прежние занятия, увлечения, работа могут стать неприемлемы, поскольку противоречат духу возрождающегося человека. Также прежние мирские друзья, приятели, знакомые, сослуживцы и т.п. отстраняются, поскольку возрождающийся становимся чужд для них. В лучшем случае, они могут почитать его за чудака, а что в худшем, и говорить не стоит. Больнее же всего может оказаться отчуждение и неприязнь со стороны ближних и домашних, которые, оставаясь прежними, желают и в возрождающемся видеть того же прежнего, каким он был когда то. Почему и сказано по этому случаю: "И враги человеку - домашние его." (Мф.10:36). И это, пожалуй, может оказаться наиболее тяжким испытанием для тех, кто рождается свыше. Потому что диавол непременно приложит все усилия, в том числе через домашних и близких, чтобы вернуть ускользающую из его цепких объятий душу.

А хождение десятилетиями в церковь земную - это не показатель рождения свыше. И если человек не освобождается от власти греха, значит и вера его пуста и безплодна, при всей внешней благопристойности, которую он соблюдает и на которую только и хватает его чахлой "веры".

Истинная любовь, т.е. агапэ, может быть только у нового творения (т.е. у того, кто соединен с Богом, т.е. у уже рожденного свыше). А вы же, как я понимаю, это делаете причиной рождения свыше, то, что человек стал обладать такой любовью, которая есть плод духа (который возможно только у человека уже рожденного свыше). Кстати, плод - это то, что созревает, а не появляется мгновенно. И ветви для этого нужна некоторая зрелость.

А что, по вашему, пожет подвигнуть человека к рождению свыше, если не любовь к истине (Христу)? Некий шкурный интерес, что ли? Но в шкурном интересе нет истины (Христа), а напротив, он как раз от лукавого, потому что в искушение нам. Не совесть ли наша (которая есть глас Божий в нас, а значит и Его любовь), приводит изначально нас и к покаянию, и ко Христу. И если мы будем внимать гласу совести своей и поступать по велению её, то она непременно нас к источнику своему (Богу) и приведет через Христа. А уж Он обязательно умножит в нас Свою любовь, если мы, взявшись за плуг, не станем озираться назад, но станем пахать на ниве сердца своего, подготавливая почву его для принятия семени-слова Христова, чтобы оно принесло свой добрый плод в нас и возродило нас из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется,и употребляющие усилие восхищают его, ..." (Мф.11:12).

Подозреваю, что вы путаете рождение с духовным возрастом.

С духовным ростом, вы хотели сказать? В рождении свыше и есть одновременно наш духовный рост. Не знаю, есть ли такая точка, где человек с уверенностью мог бы сказать о себе, что он уже родился свыше, а дальше у него идёт лишь духовный рост во Христе. Думаю, что человек, мнящий, а тем более говорящий о себе такое, уже в силках, ловко расставленных лукавым и уловлен в гордыне. Поэтому лучше нам умаляться, как дети, и поменьше мнить, а тем более говорить о себе, чтобы не уподобиться книжникам и фарисеям с их внешней набожностью пред людьми, которая ничего общего ни с Богом, ни с Его любовью не имела.

[captain]

Это не возможно не увидеть человеку, а главное, не прочувствовать, как говорится, на собственной шкуре. Да уже по тому будет видно, что не будет он более идти прежним, широким путём; не будет искать своего в мире сем, чего ищут и стяжают себе обычно плотские люди: власть мирскую, славу человеческую и богатство земное (карьера, успех, достижения, деньги, материальный комфорт и прочее, чем соблазняет, искушает и прельщает диавол плотских людей). Человек начинает искать Божьего: "ищите же прежде Царства Божия и правды Его..." (Мф.6:33). Ложь и всякий грех становятся отвратительны, а потому изживаются. По этой же причине воспоминания о прошлом (за исключением раннего детства, когда человек ещё чист), становятся неприятны, поскольку все они в нечистоте и грехе. Происходит отторжение миром сим, поскольку рождающийся свыше становится не от него. Прежние занятия, увлечения, работа могут стать неприемлемы, поскольку противоречат духу возрождающегося человека. Также прежние мирские друзья, приятели, знакомые, сослуживцы и т.п. отстраняются, поскольку возрождающийся становимся чужд для них. В лучшем случае, они могут почитать его за чудака, а что в худшем, и говорить не стоит. Больнее же всего может оказаться отчуждение и неприязнь со стороны ближних и домашних, которые, оставаясь прежними, желают и в возрождающемся видеть того же прежнего, каким он был когда то. Почему и сказано по этому случаю: "И враги человеку - домашние его." (Мф.10:36). И это, пожалуй, может оказаться наиболее тяжким испытанием для тех, кто рождается свыше. Потому что диавол непременно приложит все усилия, в том числе через домашних и близких, чтобы вернуть ускользающую из его цепких объятий душу.

Из того, что я услышал, все это скорее относится к природе. Т.е. к реакции на внешние воздействия. И я подтверждаю, что да, такие реакции естественны для рожденного свыше.

Я же спрашивал о пути. Т.е. вашем личном (разумном) выборе следования.

А хождение десятилетиями в церковь земную - это не показатель рождения свыше. И если человек не освобождается от власти греха, значит и вера его пуста и безплодна, при всей внешней благопристойности, которую он соблюдает и на которую только и хватает его чахлой "веры".

Великий вопрос, почему так...

А что, по вашему, пожет подвигнуть человека к рождению свыше, если не любовь к истине (Христу)? Некий шкурный интерес, что ли? Но в шкурном интересе нет истины (Христа), а напротив, он как раз от лукавого, потому что в искушение нам. Не совесть ли наша (которая есть глас Божий в нас, а значит и Его любовь), приводит изначально нас и к покаянию, и ко Христу. И если мы будем внимать гласу совести своей и поступать по велению её, то она непременно нас к источнику своему (Богу) и приведет через Христа. А уж Он обязательно умножит в нас Свою любовь, если мы, взявшись за плуг, не станем озираться назад, но станем пахать на ниве сердца своего, подготавливая почву его для принятия семени-слова Христова, чтобы оно принесло свой добрый плод в нас и возродило нас из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется,и употребляющие усилие восхищают его, ..." (Мф.11:12).

Вера. И да, изначально это вполне может быть шкурным интересом.

С духовным ростом, вы хотели сказать?

Я стараюсь использовать библейскую терминологию. В ней говорится возраст, а не рост. Хотя конечно...

В рождении свыше и есть одновременно наш духовный рост.

Откуда вы это взяли?

Не знаю, есть ли такая точка, где человек с уверенностью мог бы сказать о себе, что он уже родился свыше, а дальше у него идёт лишь духовный рост во Христе. Думаю, что человек, мнящий, а тем более говорящий о себе такое, уже в силках, ловко расставленных лукавым и уловлен в гордыне. Поэтому лучше нам умаляться, как дети, и поменьше мнить, а тем более говорить о себе, чтобы не уподобиться книжникам и фарисеям с их внешней набожностью пред людьми, которая ничего общего ни с Богом, ни с Его любовью не имела.

Вы никогда не думали, что "умалится", это тоже может быть "силками"?

[ЯОлег]

Из того, что я услышал, все это скорее относится к природе. Т.е. к реакции на внешние воздействия. И я подтверждаю, что да, такие реакции естественны для рожденного свыше.
Я же спрашивал о пути. Т.е. вашем личном (разумном) выборе следования.

Это уже как Господу будет угодно, так и поведёт, с учётом наших возможностей и способностей. Непосильное Он на нас не возложит, но каждому предстоит то, что по силам ему.

Великий вопрос, почему так...

Любовь к миру сему и всему, что в нём, оказывается сильнее любви ко Христу. Поэтому человек рождаться свыше и становиться не от мира сего не только не может, но и сам не хочет. Его просто устраивает безплодная вера, обращённая на внешнее, потому что не препятствует ему продолжать комфортно жить в мире сем и оставаться тем, чем был. Диавол, кстати, не против, чтобы люди имели такую "веру", которая не освобождает от власти греха и рабства ему, но лишь глушить совесть и создаёт иллюзию (обман) о спасении.

Вера. И да, изначально это вполне может быть шкурным интересом.

Вера во Христа (истину), приобщает нас к Его любви, которой Он и являет Себя. Любовь Божия сорадуется истине (Христу), поскольку ею же и рождена; и к ней же (Христу) ведёт. В шкурном же интересе нет ни истины (Христа), ни Его любви. Через шкуру (плоть) диавол искушает, соблазняет и прельщает нас.

Откуда вы это взяли?

Разве не Господь освобождает нас от власти греха и рабства диаволу, когда мы рождаемся свыше? Ведь не своим собственным духом мы это делаем, но Божий, Святой Дух, Который в слове Его возрождает нас. Истина и Божия любовь возрождают нас.

Вы никогда не думали, что "умалится", это тоже может быть "силками"?

Смотря ради чего умалиться. Если ради Христа, в Его истине и любви, то это Сам Господь умаляет нас в мире сем, чтобы возвеличить в горнем. Если же человек ищет своего, тогда это действительно силки от лукавого.