Проповедуем между совершенными

[anro]

Не соглашусь с вашим видением. Я не думаю, что Каин (сын Адама), не верил в Бога, более того, я уверен, что он прекрасно знал, что Бог существует, что, тем более видно в том моменте, когда Бог заговорил с ним, он не проявил какого-то удивления, скорее некоторую горечь по отношению к Богу.
Тут речь идет о какой-то другой вере.

Каин имел ту самую мертвую веру, которую осуждает Господь через ап. Иакова. Которую имеют падшие ангелы. Они даже не знают, что Бог есмь - они в этом 100% уверены. Поэтому и трепещут от осознания где будут проводить вечность. И не по наслышке точно знают о Божьем Святом характере и всяком Его волеизъявлении - однакож упорно продолжают вести свои дела только вразрез имеющимся истинным познаниям!
Почему? Они решили для себя слушаться не Бога, а люцифера.
Такой же Безбожный путь избрал и Каин. Он хоть и знает, о Творце в достатке, (ходя бы даже от Авеля), но упорно жил по воле веельзевула. Поэтому с легкостью позволял себе и панибратское саркастическое отношение к своему Творцу.

Неспроста Господь учит, говоря, что знание надмевает, а любовь назидает.
Знание без дел любви не спасает. Можно много учить других истинным вещам, хоть каждый день, но без соответствующей практической повседневной жизни - только пустой звон.
Но Каин даже не лицемерил. Он откровенно жил своевольной грешной жизнью осознанно.
А его злые дела жизни только и говорят о его НЕВЕРИИ В БОГА, хоть он и знал о Его существовании.
Об этой-то другой вере тут и идет речь. Он тоже имел веру только в себя любимого, не терпящего ни праведной веры Авеля ни праведности Самого Творца.

[captain]

Каин имел ту самую мертвую веру, которую осуждает Господь через ап. Иакова. Которую имеют падшие ангелы. Они даже не знают, что Бог есмь - они в этом 100% уверены. Поэтому и трепещут от осознания где будут проводить вечность. И не по наслышке точно знают о Божьем Святом характере и всяком Его волеизъявлении - однакож упорно продолжают вести свои дела только вразрез имеющимся истинным познаниям!
Почему? Они решили для себя слушаться не Бога, а люцифера.
Такой же Безбожный путь избрал и Каин. Он хоть и знает, о Творце в достатке, (ходя бы даже от Авеля), но упорно жил по воле веельзевула. Поэтому с легкостью позволял себе и панибратское саркастическое отношение к своему Творцу.

Неспроста Господь учит, говоря, что знание надмевает, а любовь назидает.
Знание без дел любви не спасает. Можно много учить других истинным вещам, хоть каждый день, но без соответствующей практической повседневной жизни - только пустой звон.
Но Каин даже не лицемерил. Он откровенно жил своевольной грешной жизнью осознанно.
А его злые дела жизни только и говорят о его НЕВЕРИИ В БОГА, хоть он и знал о Его существовании.
Об этой-то другой вере тут и идет речь. Он тоже имел веру только в себя любимого, не терпящего ни праведной веры Авеля ни праведности Самого Творца.

А просто вера в существование Бога, это разве не мертвая вера?

[anro]

А просто вера в существование Бога, это разве не мертвая вера?

Безусловно - это мертвая вера.
Такую веру имеют многие неверующие люди, включая, в одном лице, закоренелого пьяницы, блудника, сквернослова, вора...
Такие говорят, что верят и на Божественные и религиозные праздники с удовольствием пьют, ругаются, дерутся, блудят. И для таких нет ничего в этом постыдного.

Вера без явления праведных Богоугодных святых дел в своей повседневной жизни - это мертвая вера.

[captain]

Безусловно - это мертвая вера.
Такую веру имеют многие неверующие люди, включая, в одном лице, закоренелого пьяницы, блудника, сквернослова, вора...
Такие говорят, что верят и на Божественные и религиозные праздники с удовольствием пьют, ругаются, дерутся, блудят. И для таких нет ничего в этом постыдного.

Вера без явления праведных Богоугодных святых дел в своей повседневной жизни - это мертвая вера.

Согласитесь, что мертвая вера это и не вера вовсе. Как и мертвый человек (его тело, труп) это уже не человек.

[anro]

Согласитесь, что мертвая вера это и не вера вовсе.

Конечно же это все же вера. Но какая-то совсем другая вера, (как вы сами ее озвучили). Такая вера, которую Сам Господь не приемлет, как правильную. Но она существует и это неоспоримый факт!

Выше это уже доказано:
1. Каин знал Бога, Вы согласны с этим.
2. Но фактическая его жизнь совсем не соответствовала Божьим стандартам живой веры. Вы тоже это знаете.
3. Упомянутая Вами же 2гл Ап. Иакова откровенно подтверждает наличие мертвой веры без дел и живой веры в делах, где вера в делах противопоставляется наличию веры без дел. Где итогом оглашается во всеуслышание для всех:

Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Что тут еще можно добавить или убавить для разумного человека, тем более, если он верующий?
Писание явно декламирует и декларирует веру без дел, как имеющие мертвую веру.
4. А раз Писание провозглашает о наличии у людей мертвой веры - значит никто из людей не может и не должен оспаривать данный факт, ставя его под сомнение.

Как и мертвый человек (его тело, труп) это уже не человек.

Хоть этот человек и мертвый - но он все равно еще является человеком. И по прежнему относится только к одной характеризующей его категории - человек.
Разве можно назвать человека, даже если и мертвого как-то иначе: к примеру, собакой, птицей, пресмыкающимся или молюском?
Вопрос риторический.

[anro]

Все, что противоречит существующим истинам Слова Божьего - есть всего лишь пустая демагогия.
Слово, которое Вы сами любите цитировать другим.

[captain]

Конечно же это все же вера. Но какая-то совсем другая вера, (как вы сами ее озвучили). Такая вера, которую Сам Господь не приемлет, как правильную. Но она существует и это неоспоримый факт!

Бог это не называет верой. Думаю, как и то, что Бог и не называет труп человека человеком. Когда Бог обвиняет в неверии, речь совсем не идет о том, что люди не верят в Его существование.

Выше это уже доказано:
1. Каин знал Бога, Вы согласны с этим.
2. Но фактическая его жизнь совсем не соответствовала Божьим стандартам живой веры. Вы тоже это знаете.
3. Упомянутая Вами же 2гл Ап. Иакова откровенно подтверждает наличие мертвой веры без дел и живой веры в делах, где вера в делах противопоставляется наличию веры без дел. Где итогом оглашается во всеуслышание для всех:

Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Не, знал Бога, а знал о существовании Бога. Знай он Бога, он и вел бы себя иначе.

Иаков, это пишет как раз для таких как вы, которые веру в существование Бога называют верою. И он не спорит об этом, но просто говорит, если это и вера для вас, то она мертвая. И сравнивает его с трупом. Он даже не говорит человек, он говорит тело.

На тот момент, возможно не было таких слов как мировоззрение. Но по сути Иаков пишет о нем. Как бы говоря, мировоззрение это не вера, не путайте это с верой.

Хоть этот человек и мертвый - но он все равно еще является человеком. И по прежнему относится только к одной характеризующей его категории - человек.
Разве можно назвать человека, даже если и мертвого как-то иначе: к примеру, собакой, птицей, пресмыкающимся или молюском?
Вопрос риторический.

Человек - это дух, душа и тело. Просто тело это не человек. И тело это всего лишь храмина, дом. Вы же не называете свое жилье вами. Я еще понял, бы когда атеист называет тело человеком, но верующий думаю прекрасно понимает, что в мертвом теле человека нет.

[anro]

Бог это не называет верой.

А в послании Иакова второй главы, Бог, через Иакова явно говорит, что это вера, но такая вера для Него мертвая, то есть, ничего не значащая, как будто не существующая. И Бог выражает эту мысль для тех людей, кто, имея такую веру, надеется, что она может его спасти. И они верят, что имеют веру в Бога, пусть неказистую, но имеют, хоть и без дел. Хоть она и без дел, но их такая вера вполне устраивает.

Когда Бог обвиняет в неверии, речь совсем не идет о том, что люди не верят в Его существование.

Вы перемудрили. Неверие - оно всегда неверие. И не важно, какое это неверие - полное отрицание Бога или частичное, когда они верят в Его существование, но своими повседневными делами отрекаются.
Поэтому, если люди верят в существование, но не живут, как это заповедует Бог - это тоже неверие. Или по другому - мертвая вера, как ее озвучивает Сам Бог.

Каин не знал Бога, а знал о существовании Бога. Знай он Бога, он и вел бы себя иначе.

Это не так. Как минимум, от родителей, Авеля и Святого Духа он получил разностороннее и достаточное познание о Боге. Поэтому он уже и знал Самого Бога, как Творца, Личность, и знал Его качества характера, такие как: Доброта, справедливость, Святость, Милость и др. Все это вместе взятое и является в совокупности понятием, как ЗНАЛ БОГА.
Поэтому, когда Бог (после смерти Авеля) напрямую обратился к нему с вопросом о его брате, и о крови, которая вопиет - Каин тогда совсем не боялся Божьего гнева. Почему же? Потому, что он знал характер Божий, что Он его не убьет в ответ! Этот факт только подтверждает факт довольно хорошего познания о Боге и Его характера. Из-за этого он и даже обнаглел так, что стал разговаривать с Богом с насмешкой и сарказмом. Зато далее, Каин испугался. Только не Бога - а людей. Почему? - потому, что их он не знал, так же хорошо, как Бога, поэтому и страшился, что они могут его убить за его гнусную подлость против праведного своего брата.
Все это только доказывает, что Бога он знал.

Иаков, это пишет как раз для таких как вы, которые веру в существование Бога называют верою. И он не спорит об этом, но просто говорит, если это и вера для вас, то она мертвая.

Вера в существование Бога - это всего лишь первый этап познания Бога, как Творца. Далее идет узнавание Его личности (характера). А затем принятие Его Сына - как своего личного Спасителя. И последний этап - искреннее стремление жить в соответствии с прогрессирующей волей Божьей до конца своих земных дней. Проходя испытания и преодолевая искушения с Его силой и своими волевыми качествами характера стоя в твердой вере (2Петра 1:5...). И, не живя так, а только верить в существование Бога без подтверждения делами - значит иметь ту самую мертвую веру. А раз ее имеют - значит она существует. Как это и доказывается во 2гл. Иакова.

На тот момент, возможно не было таких слов как мировоззрение. Но по сути Иаков пишет о нем. Как бы говоря, мировоззрение это не вера, не путайте это с верой.

Вы вправе иметь и выражать свои сугубо субъективные мысли.

Человек - это дух, душа и тело. Просто тело это не человек. И тело это всего лишь храмина, дом. Вы же не называете свое жилье вами. Я еще понял, бы когда атеист называет тело человеком, но верующий думаю прекрасно понимает, что в мертвом теле человека нет.

Я имел ввиду, как раз то, что обычно и первично подразумевают люди, когда видят мертвого. Что они сразу говорят и, что первое приходит на ум, когда один рассказывает другому, что в лесу увидел - тело? Труп?
Нет. Обычно говорят - МЕРТВОГО ЧЕЛОВЕКА. Или, у дороги лежит УБИТЫЙ ЧЕЛОВЕК или УМЕРШИЙ ЧЕЛОВЕК.
Поэтому и сделал акцент на том, что хоть и мертвый, но это все же человек, а не собака, животное или пресмыкающиеся. Иначе была бы сумятица без уточнения, если конкретно не говорить о мертвом теле, как о мертвом человеке. Ведь мертвым телом может быть и тело животного. Не правда ли? И тогда понадобятся доп. вопросы и последуют уточнения. ТЕЛО КОГО? Только потеря времени и задавание ненужных уточняющих вопросов.
А так все практично и коротко, ясно и сразу предельно понятно. Вот эту мысль и убеждение я и выражал.
При желании, докопаться можно и до бездушного столба, что уж там говорить про предложения.